這一發(fā)言引發(fā)輿論嘩然。廣藥集團(tuán)于12月6日晚回應(yīng)稱，這一結(jié)論是通過(guò)對(duì)576只大鼠樣本為期兩年的安全性實(shí)驗(yàn)中得出的，“實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)，王老吉涼茶實(shí)驗(yàn)組的大鼠存活率優(yōu)于對(duì)照組，顯示長(zhǎng)期飲用王老吉涼茶可延長(zhǎng)動(dòng)物壽命”。

　　據(jù)了解，李楚源所指的863項(xiàng)目，是一個(gè)名為“功能性食品安全評(píng)價(jià)因子研究”的大課題，王老吉涼茶作為樣本之一于2010年入選了其中涼茶的子課題。

　　12月7日，澎湃新聞（www.thepaper.cn）聯(lián)系到了當(dāng)年參與這個(gè)項(xiàng)目的研究人員、廣東省疾病預(yù)防控制中心衛(wèi)生毒理所主任黃俊明。

　　在采訪中，黃俊明向澎湃新聞明確表示，該實(shí)驗(yàn)的目的是評(píng)價(jià)涼茶的安全性，而不是喝涼茶能否延長(zhǎng)壽命。當(dāng)時(shí)的實(shí)驗(yàn)測(cè)試了王老吉、加多寶、健身堂三個(gè)品牌的涼茶的毒理和安全性，測(cè)試結(jié)果顯示是安全可食用的。

　　據(jù)其介紹，在實(shí)驗(yàn)過(guò)程中，樣本組的大鼠被分為三類，分別以低劑量、中劑量、高劑量的涼茶樣品或原材料喂養(yǎng)，另外對(duì)照組的大鼠以正常的飼料喂養(yǎng)。發(fā)現(xiàn)喂養(yǎng)王老吉和加多寶的大鼠平均存活期都比對(duì)照組要長(zhǎng)，并且結(jié)果非常相似。

　　黃俊明解釋，“實(shí)驗(yàn)的主要目的就是看長(zhǎng)期服用涼茶的大鼠會(huì)不會(huì)出現(xiàn)慢性中毒甚至死亡的情況。”

　　“延長(zhǎng)壽命大約10%”這個(gè)結(jié)論不是課題組給出的。黃俊明強(qiáng)調(diào)，基于大鼠的存活情況，研究人員在報(bào)告中給出的是一組數(shù)據(jù)構(gòu)成的綜合分析，“我們沒(méi)有給出10%這么具體的結(jié)論。至于10%是怎么算出來(lái)的，這要問(wèn)王老吉才知道，他們有他們的算法。”

　　澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者檢索發(fā)現(xiàn)，在2013年、2016年，王老吉曾兩次專門(mén)召開(kāi)媒體發(fā)布會(huì)，公開(kāi)了這項(xiàng)研究的階段性成果。

　　當(dāng)時(shí)王老吉提供給媒體的資料中提到，“課題組按照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和美國(guó)FDA標(biāo)準(zhǔn)的要求，通過(guò)老鼠樣本進(jìn)行為期兩年的安全性系統(tǒng)研究，發(fā)現(xiàn)王老吉涼茶實(shí)驗(yàn)組的動(dòng)物存活數(shù)和預(yù)期平均存活時(shí)間均高于對(duì)照組，其中給予王老吉涼茶2.90g/kg BW雌性大鼠試驗(yàn)組的統(tǒng)計(jì)存活時(shí)間為708.2天，而對(duì)照組雌性大鼠統(tǒng)計(jì)存活時(shí)間為675.1天，高出33.1天，差異明顯，證明了長(zhǎng)期飲用王老吉涼茶具有延長(zhǎng)動(dòng)物壽命的作用。與此同時(shí)，按照功能性食品的人體食用規(guī)程開(kāi)展相關(guān)研究，發(fā)現(xiàn)受試者的肝腎功能、血脂分型、血常規(guī)等體檢指標(biāo)，呼吸系統(tǒng)、消化系統(tǒng)、泌尿系統(tǒng)及情緒等方面都有一定程度的改善，證明長(zhǎng)期飲用王老吉涼茶對(duì)健康有積極作用。”

　　在12月6日引發(fā)爭(zhēng)議以后，王老吉的澄清回復(fù)中再次用到了上述材料，但刪掉了與人體研究相關(guān)的表述。廣藥集團(tuán)公關(guān)負(fù)責(zé)人對(duì)外表示，延長(zhǎng)10%這一結(jié)論是針對(duì)動(dòng)物而言的。

　　至于動(dòng)物實(shí)驗(yàn)的結(jié)果能否類比到人類身上，黃俊明認(rèn)為，不能簡(jiǎn)單類比。但他也指出，大鼠生存期延長(zhǎng)對(duì)于在更高級(jí)的動(dòng)物身上開(kāi)展實(shí)驗(yàn)是一個(gè)鼓舞。

　　王老吉等企業(yè)也為這項(xiàng)研究提供了配套資金。但黃俊明稱，具體數(shù)額不記得了。

　　值得一提的是，被王老吉在多次宣傳中引用的863計(jì)劃，目前已經(jīng)暫停。

　　12月7日下午，澎湃新聞從科技部相關(guān)人士處了解到，2016年科技部對(duì)多項(xiàng)科技計(jì)劃進(jìn)行了整合優(yōu)化，863計(jì)劃和973計(jì)劃將被整合入新的國(guó)家重點(diǎn)研發(fā)計(jì)劃。

　　科技部一位工作人員在電話中告訴澎湃新聞?dòng)浾撸?ldquo;現(xiàn)在還有一些具體的科研項(xiàng)目還在獲得這個(gè)計(jì)劃的支持，但已經(jīng)不叫863這個(gè)名字。一些十二五期間啟動(dòng)的項(xiàng)目，譬如2014、2015年開(kāi)始的項(xiàng)目目前還正在實(shí)施中，等它們結(jié)題之后，整個(gè)863計(jì)劃就算結(jié)束了。”

　　下為澎湃新聞與黃俊明對(duì)話實(shí)錄（有刪節(jié)）：

　　澎湃新聞：能否介紹一下王老吉入選的這個(gè)863項(xiàng)目？

　　黃俊明：這個(gè)項(xiàng)目叫做“功能性食品安全評(píng)價(jià)因子研究項(xiàng)目”，課題編號(hào)是2010aa023001。整個(gè)課題做了很多種食品的安全研究，涼茶只是大課題里面的一個(gè)項(xiàng)目。我們團(tuán)隊(duì)主要做涼茶這個(gè)子課題，當(dāng)時(shí)項(xiàng)目設(shè)計(jì)主要是進(jìn)行涼茶的安全性評(píng)價(jià)。團(tuán)隊(duì)人不少，光我們單位就有幾十人參與，整個(gè)實(shí)驗(yàn)下來(lái)是非常龐大的工作，我們陸續(xù)做了三年的時(shí)間，從2011年左右開(kāi)始。

　　澎湃新聞：這項(xiàng)研究的目的是什么？

　　黃俊明：我們是一個(gè)安全性試驗(yàn)，因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)我們國(guó)家植物飲料發(fā)展很快，之前有一些質(zhì)疑，安不安全，原材料合不合法，所以我們就在863項(xiàng)目里重點(diǎn)研究它的安全性問(wèn)題。一共驗(yàn)證了三個(gè)品牌涼茶的安全性和原材料的安全性。三個(gè)品牌分別是王老吉、加多寶和一個(gè)廣州本地的涼茶品牌健身堂。

　　澎湃新聞：為什么要選這三個(gè)涼茶品牌？

　　黃俊明：加多寶和王老吉是當(dāng)時(shí)知名度最高、產(chǎn)量最大、老百姓最關(guān)注的涼茶品牌。我們關(guān)注的是大眾的安全，所以要選產(chǎn)量大的產(chǎn)品。另外在廣州又選了一個(gè)本地品牌健身堂。

　　澎湃新聞：大鼠實(shí)驗(yàn)的流程是如何設(shè)計(jì)的？對(duì)照組怎么設(shè)置？如何進(jìn)行比較？

　　黃俊明：因?yàn)槲覀兊膶?shí)驗(yàn)?zāi)繕?biāo)是安全性研究，所以是以大鼠為樣本做的終生試驗(yàn)，測(cè)試慢性毒性和致癌情況。在實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)上按照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和參考了美國(guó)FDA的標(biāo)準(zhǔn)，要求非常嚴(yán)格，都是在標(biāo)準(zhǔn)化動(dòng)物房里完成的。

　　在樣本上設(shè)置了飼喂低劑量、中劑量、高劑量的三組，這三組喂相應(yīng)劑量的涼茶或者原料，另外還有一個(gè)按照正常大鼠飼養(yǎng)方式喂養(yǎng)的對(duì)照組。

　　存活率只是我們安全性試驗(yàn)中的一個(gè)指標(biāo)，我們有很多指標(biāo)，除了存活率，還有動(dòng)物生理、生化、血液、病理、腫瘤等等……非常龐大的一個(gè)實(shí)驗(yàn)。

　　這是一個(gè)動(dòng)物終生實(shí)驗(yàn)，所以存活率是其中很關(guān)鍵的一個(gè)指標(biāo)，它標(biāo)志著這個(gè)實(shí)驗(yàn)的成果與否。因?yàn)閷?shí)驗(yàn)的主要目的就是看長(zhǎng)期服用涼茶的大鼠會(huì)不會(huì)出現(xiàn)慢性中毒甚至死亡的情況。因?yàn)榇笫蟮钠骄鶋勖窍鄬?duì)固定的，一般就是兩年到兩年半，因此存活時(shí)間具有可比較性和分析價(jià)值，不像人類的壽命存在很大的差異，可能有的人活50歲，有的人能活到90歲。

　　在這個(gè)指標(biāo)中，實(shí)驗(yàn)下來(lái)的結(jié)果是，給了王老吉樣品的大鼠平均存活天數(shù)比對(duì)照組長(zhǎng)了33天左右，對(duì)照組給的是普通的飼料。

　　澎湃新聞：其他品牌涼茶的實(shí)驗(yàn)結(jié)果如何？

　　黃俊明：加多寶也得出了類似的結(jié)果。加多寶和王老吉的實(shí)驗(yàn)是分別先后做的，在存活率這個(gè)指標(biāo)上，結(jié)果驚人的相似，可以說(shuō)兩次實(shí)驗(yàn)結(jié)果是可以重復(fù)出來(lái)的，當(dāng)然在具體數(shù)據(jù)上不是一模一樣的。

　　澎湃新聞：你們的安全性驗(yàn)證有針對(duì)涼茶具體的某個(gè)成分嗎？

　　黃俊明：王老吉和加多寶的配方幾乎是一樣的，我們除了做混合配方產(chǎn)品的安全性，還單獨(dú)做了四種成分的實(shí)驗(yàn)，包括夏枯草、布渣葉、仙草和蛋花，都從安全、毒理學(xué)方法上進(jìn)行了驗(yàn)證。

　　澎湃新聞：項(xiàng)目最終的結(jié)論是什么？

　　黃俊明：結(jié)論就很多了，我剛剛提到這個(gè)項(xiàng)目涉及到很多指標(biāo)，所有的指標(biāo)都涉及到統(tǒng)計(jì)、比較、處理，根據(jù)情況再對(duì)各個(gè)指標(biāo)進(jìn)行一個(gè)分析。從安全的角度來(lái)講，涼茶的安全性是沒(méi)有問(wèn)題的，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)是很成功的一個(gè)實(shí)驗(yàn)。

　　澎湃新聞：王老吉所說(shuō)的延壽10%這個(gè)結(jié)論是你們給出的嗎？

　　黃俊明：我們沒(méi)有給出10%這么具體的結(jié)論。就算是存活期指標(biāo)我們也是給了一個(gè)綜合的分析，比如樣品組和對(duì)照組存活的數(shù)量分別有多少、存活率是多少、生存天數(shù)等，我們給的是這樣一組數(shù)據(jù)。

　　實(shí)驗(yàn)結(jié)果是在課題組內(nèi)通報(bào)的，沒(méi)有對(duì)外發(fā)布。至于10%是怎么算出來(lái)的，這要問(wèn)王老吉才知道，他們有他們的算法。

　　剛剛我也講到了，從實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)來(lái)講，存活期是實(shí)驗(yàn)的一個(gè)指標(biāo)。他們作為企業(yè)比較關(guān)注這個(gè)指標(biāo)，但我們的任務(wù)是全面評(píng)估。當(dāng)然存活期的最終數(shù)據(jù)在我看來(lái)是令人鼓舞的，因?yàn)閮纱畏謩e實(shí)驗(yàn)都得出了相似的結(jié)果。

　　澎湃新聞：如何看待王老吉以這個(gè)結(jié)果做宣傳？

　　黃俊明：我看了一些報(bào)道，有人質(zhì)疑這個(gè)。我感覺(jué)只要說(shuō)清楚是在動(dòng)物身上得出來(lái)的結(jié)果，這樣講也不算過(guò)線。

　　澎湃新聞：您覺(jué)得動(dòng)物實(shí)驗(yàn)的結(jié)果可以類比到人的身上嗎？

　　黃俊明：動(dòng)物是動(dòng)物的結(jié)果，人類有人類的結(jié)果。但大鼠實(shí)驗(yàn)做出這樣的結(jié)果，對(duì)接下來(lái)做更高級(jí)的動(dòng)物實(shí)驗(yàn)，或者更復(fù)雜宏大的人體實(shí)驗(yàn)可以說(shuō)是一個(gè)鼓舞。我們正在商量把這樣的實(shí)驗(yàn)從低級(jí)的哺乳類動(dòng)物發(fā)展到更高級(jí)的靈長(zhǎng)類動(dòng)物身上。不過(guò)，在人體上做是非常復(fù)雜的問(wèn)題了。

　　除了863項(xiàng)目，下一步我們還有一些相關(guān)的工作也正在開(kāi)展，包括廣東涼茶的抗氧化作用、涼茶解渴的作用機(jī)制等等，這些我們都陸陸續(xù)續(xù)在做，并且有一些已經(jīng)結(jié)題了。我們最近在申報(bào)的項(xiàng)目是王老吉涼茶在抗衰老方面的作用研究。還有夏枯草這個(gè)原料，因?yàn)槭谴蠹液荜P(guān)注的東西，我們?cè)谧鲞@個(gè)原料實(shí)驗(yàn)的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)它對(duì)減輕某些部位的腫瘤發(fā)生有一定的作用。我們觀察到這個(gè)結(jié)果是很有意義的，包括它對(duì)甲狀腺的保護(hù)作用，我們也正在申報(bào)新的課題。

　　澎湃新聞：2013年王老吉匯報(bào)863項(xiàng)目階段性成果的時(shí)候，提到了人體研究的情況，是你們參與的嗎？

　　黃俊明：那個(gè)人體（實(shí)驗(yàn)）不是在我們單位做的，詳情我不清楚。但是基本的情況也是從食品安全的角度，目標(biāo)是觀察這類植物類飲料在安全性上有沒(méi)有問(wèn)題。在關(guān)注這個(gè)點(diǎn)的過(guò)程中，可能發(fā)現(xiàn)了一些指標(biāo)有比較理想的結(jié)果，那么企業(yè)可能就想利用這些結(jié)果做一些介紹。

　　澎湃新聞：入選的三家涼茶企業(yè)參與你們的研究嗎？他們承擔(dān)哪一部分的工作？

　　黃俊明：企業(yè)也是團(tuán)隊(duì)的參與單位，原料提取、生產(chǎn)工藝、樣品檢測(cè)這些都是由企業(yè)負(fù)責(zé)的。他們提供樣品、原料方面的支持。其他的參與單位除了我們所，還有湖南大學(xué)、中山大學(xué)等一些高校。

　　澎湃新聞：企業(yè)會(huì)給你們資金支持嗎？

　　黃俊明：在資金方面，所有的參與單位都是一樣的。863計(jì)劃中國(guó)家有撥款，另外具體的參與單位都有配套資金。

　　澎湃新聞：企業(yè)給了多少錢(qián)？

　　黃俊明：都有配套資金，具體數(shù)額我不記得了。

　　澎湃新聞：整個(gè)項(xiàng)目資金投入有多少？怎么用的？

　　黃俊明：大課題有800多萬(wàn)，這些錢(qián)分配給了我們單位、各個(gè)大學(xué)，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，所以各個(gè)單位也都拿了配套資金。