這一發(fā)言引發(fā)輿論嘩然。廣藥集團于12月6日晚回應(yīng)稱，這一結(jié)論是通過對576只大鼠樣本為期兩年的安全性實驗中得出的，“實驗發(fā)現(xiàn)，王老吉涼茶實驗組的大鼠存活率優(yōu)于對照組，顯示長期飲用王老吉涼茶可延長動物壽命”。

　　據(jù)了解，李楚源所指的863項目，是一個名為“功能性食品安全評價因子研究”的大課題，王老吉涼茶作為樣本之一于2010年入選了其中涼茶的子課題。

　　12月7日，澎湃新聞（www.thepaper.cn）聯(lián)系到了當(dāng)年參與這個項目的研究人員、廣東省疾病預(yù)防控制中心衛(wèi)生毒理所主任黃俊明。

　　在采訪中，黃俊明向澎湃新聞明確表示，該實驗的目的是評價涼茶的安全性，而不是喝涼茶能否延長壽命。當(dāng)時的實驗測試了王老吉、加多寶、健身堂三個品牌的涼茶的毒理和安全性，測試結(jié)果顯示是安全可食用的。

　　據(jù)其介紹，在實驗過程中，樣本組的大鼠被分為三類，分別以低劑量、中劑量、高劑量的涼茶樣品或原材料喂養(yǎng)，另外對照組的大鼠以正常的飼料喂養(yǎng)。發(fā)現(xiàn)喂養(yǎng)王老吉和加多寶的大鼠平均存活期都比對照組要長，并且結(jié)果非常相似。

　　黃俊明解釋，“實驗的主要目的就是看長期服用涼茶的大鼠會不會出現(xiàn)慢性中毒甚至死亡的情況。”

　　“延長壽命大約10%”這個結(jié)論不是課題組給出的。黃俊明強調(diào)，基于大鼠的存活情況，研究人員在報告中給出的是一組數(shù)據(jù)構(gòu)成的綜合分析，“我們沒有給出10%這么具體的結(jié)論。至于10%是怎么算出來的，這要問王老吉才知道，他們有他們的算法。”

　　澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者檢索發(fā)現(xiàn)，在2013年、2016年，王老吉曾兩次專門召開媒體發(fā)布會，公開了這項研究的階段性成果。

　　當(dāng)時王老吉提供給媒體的資料中提到，“課題組按照國家標(biāo)準和美國FDA標(biāo)準的要求，通過老鼠樣本進行為期兩年的安全性系統(tǒng)研究，發(fā)現(xiàn)王老吉涼茶實驗組的動物存活數(shù)和預(yù)期平均存活時間均高于對照組，其中給予王老吉涼茶2.90g/kg BW雌性大鼠試驗組的統(tǒng)計存活時間為708.2天，而對照組雌性大鼠統(tǒng)計存活時間為675.1天，高出33.1天，差異明顯，證明了長期飲用王老吉涼茶具有延長動物壽命的作用。與此同時，按照功能性食品的人體食用規(guī)程開展相關(guān)研究，發(fā)現(xiàn)受試者的肝腎功能、血脂分型、血常規(guī)等體檢指標(biāo)，呼吸系統(tǒng)、消化系統(tǒng)、泌尿系統(tǒng)及情緒等方面都有一定程度的改善，證明長期飲用王老吉涼茶對健康有積極作用。”

　　在12月6日引發(fā)爭議以后，王老吉的澄清回復(fù)中再次用到了上述材料，但刪掉了與人體研究相關(guān)的表述。廣藥集團公關(guān)負責(zé)人對外表示，延長10%這一結(jié)論是針對動物而言的。

　　至于動物實驗的結(jié)果能否類比到人類身上，黃俊明認為，不能簡單類比。但他也指出，大鼠生存期延長對于在更高級的動物身上開展實驗是一個鼓舞。

　　王老吉等企業(yè)也為這項研究提供了配套資金。但黃俊明稱，具體數(shù)額不記得了。

　　值得一提的是，被王老吉在多次宣傳中引用的863計劃，目前已經(jīng)暫停。

　　12月7日下午，澎湃新聞從科技部相關(guān)人士處了解到，2016年科技部對多項科技計劃進行了整合優(yōu)化，863計劃和973計劃將被整合入新的國家重點研發(fā)計劃。

　　科技部一位工作人員在電話中告訴澎湃新聞記者：“現(xiàn)在還有一些具體的科研項目還在獲得這個計劃的支持，但已經(jīng)不叫863這個名字。一些十二五期間啟動的項目，譬如2014、2015年開始的項目目前還正在實施中，等它們結(jié)題之后，整個863計劃就算結(jié)束了。”

　　下為澎湃新聞與黃俊明對話實錄（有刪節(jié)）：

　　澎湃新聞：能否介紹一下王老吉入選的這個863項目？

　　黃俊明：這個項目叫做“功能性食品安全評價因子研究項目”，課題編號是2010aa023001。整個課題做了很多種食品的安全研究，涼茶只是大課題里面的一個項目。我們團隊主要做涼茶這個子課題，當(dāng)時項目設(shè)計主要是進行涼茶的安全性評價。團隊人不少，光我們單位就有幾十人參與，整個實驗下來是非常龐大的工作，我們陸續(xù)做了三年的時間，從2011年左右開始。

　　澎湃新聞：這項研究的目的是什么？

　　黃俊明：我們是一個安全性試驗，因為在當(dāng)時我們國家植物飲料發(fā)展很快，之前有一些質(zhì)疑，安不安全，原材料合不合法，所以我們就在863項目里重點研究它的安全性問題。一共驗證了三個品牌涼茶的安全性和原材料的安全性。三個品牌分別是王老吉、加多寶和一個廣州本地的涼茶品牌健身堂。

　　澎湃新聞：為什么要選這三個涼茶品牌？

　　黃俊明：加多寶和王老吉是當(dāng)時知名度最高、產(chǎn)量最大、老百姓最關(guān)注的涼茶品牌。我們關(guān)注的是大眾的安全，所以要選產(chǎn)量大的產(chǎn)品。另外在廣州又選了一個本地品牌健身堂。

　　澎湃新聞：大鼠實驗的流程是如何設(shè)計的？對照組怎么設(shè)置？如何進行比較？

　　黃俊明：因為我們的實驗?zāi)繕?biāo)是安全性研究，所以是以大鼠為樣本做的終生試驗，測試慢性毒性和致癌情況。在實驗設(shè)計上按照國家標(biāo)準和參考了美國FDA的標(biāo)準，要求非常嚴格，都是在標(biāo)準化動物房里完成的。

　　在樣本上設(shè)置了飼喂低劑量、中劑量、高劑量的三組，這三組喂相應(yīng)劑量的涼茶或者原料，另外還有一個按照正常大鼠飼養(yǎng)方式喂養(yǎng)的對照組。

　　存活率只是我們安全性試驗中的一個指標(biāo)，我們有很多指標(biāo)，除了存活率，還有動物生理、生化、血液、病理、腫瘤等等……非常龐大的一個實驗。

　　這是一個動物終生實驗，所以存活率是其中很關(guān)鍵的一個指標(biāo)，它標(biāo)志著這個實驗的成果與否。因為實驗的主要目的就是看長期服用涼茶的大鼠會不會出現(xiàn)慢性中毒甚至死亡的情況。因為大鼠的平均壽命是相對固定的，一般就是兩年到兩年半，因此存活時間具有可比較性和分析價值，不像人類的壽命存在很大的差異，可能有的人活50歲，有的人能活到90歲。

　　在這個指標(biāo)中，實驗下來的結(jié)果是，給了王老吉樣品的大鼠平均存活天數(shù)比對照組長了33天左右，對照組給的是普通的飼料。

　　澎湃新聞：其他品牌涼茶的實驗結(jié)果如何？

　　黃俊明：加多寶也得出了類似的結(jié)果。加多寶和王老吉的實驗是分別先后做的，在存活率這個指標(biāo)上，結(jié)果驚人的相似，可以說兩次實驗結(jié)果是可以重復(fù)出來的，當(dāng)然在具體數(shù)據(jù)上不是一模一樣的。

　　澎湃新聞：你們的安全性驗證有針對涼茶具體的某個成分嗎？

　　黃俊明：王老吉和加多寶的配方幾乎是一樣的，我們除了做混合配方產(chǎn)品的安全性，還單獨做了四種成分的實驗，包括夏枯草、布渣葉、仙草和蛋花，都從安全、毒理學(xué)方法上進行了驗證。

　　澎湃新聞：項目最終的結(jié)論是什么？

　　黃俊明：結(jié)論就很多了，我剛剛提到這個項目涉及到很多指標(biāo)，所有的指標(biāo)都涉及到統(tǒng)計、比較、處理，根據(jù)情況再對各個指標(biāo)進行一個分析。從安全的角度來講，涼茶的安全性是沒有問題的，從這個角度來說是很成功的一個實驗。

　　澎湃新聞：王老吉所說的延壽10%這個結(jié)論是你們給出的嗎？

　　黃俊明：我們沒有給出10%這么具體的結(jié)論。就算是存活期指標(biāo)我們也是給了一個綜合的分析，比如樣品組和對照組存活的數(shù)量分別有多少、存活率是多少、生存天數(shù)等，我們給的是這樣一組數(shù)據(jù)。

　　實驗結(jié)果是在課題組內(nèi)通報的，沒有對外發(fā)布。至于10%是怎么算出來的，這要問王老吉才知道，他們有他們的算法。

　　剛剛我也講到了，從實驗數(shù)據(jù)來講，存活期是實驗的一個指標(biāo)。他們作為企業(yè)比較關(guān)注這個指標(biāo)，但我們的任務(wù)是全面評估。當(dāng)然存活期的最終數(shù)據(jù)在我看來是令人鼓舞的，因為兩次分別實驗都得出了相似的結(jié)果。

　　澎湃新聞：如何看待王老吉以這個結(jié)果做宣傳？

　　黃俊明：我看了一些報道，有人質(zhì)疑這個。我感覺只要說清楚是在動物身上得出來的結(jié)果，這樣講也不算過線。

　　澎湃新聞：您覺得動物實驗的結(jié)果可以類比到人的身上嗎？

　　黃俊明：動物是動物的結(jié)果，人類有人類的結(jié)果。但大鼠實驗做出這樣的結(jié)果，對接下來做更高級的動物實驗，或者更復(fù)雜宏大的人體實驗可以說是一個鼓舞。我們正在商量把這樣的實驗從低級的哺乳類動物發(fā)展到更高級的靈長類動物身上。不過，在人體上做是非常復(fù)雜的問題了。

　　除了863項目，下一步我們還有一些相關(guān)的工作也正在開展，包括廣東涼茶的抗氧化作用、涼茶解渴的作用機制等等，這些我們都陸陸續(xù)續(xù)在做，并且有一些已經(jīng)結(jié)題了。我們最近在申報的項目是王老吉涼茶在抗衰老方面的作用研究。還有夏枯草這個原料，因為是大家很關(guān)注的東西，我們在做這個原料實驗的時候就發(fā)現(xiàn)它對減輕某些部位的腫瘤發(fā)生有一定的作用。我們觀察到這個結(jié)果是很有意義的，包括它對甲狀腺的保護作用，我們也正在申報新的課題。

　　澎湃新聞：2013年王老吉匯報863項目階段性成果的時候，提到了人體研究的情況，是你們參與的嗎？

　　黃俊明：那個人體（實驗）不是在我們單位做的，詳情我不清楚。但是基本的情況也是從食品安全的角度，目標(biāo)是觀察這類植物類飲料在安全性上有沒有問題。在關(guān)注這個點的過程中，可能發(fā)現(xiàn)了一些指標(biāo)有比較理想的結(jié)果，那么企業(yè)可能就想利用這些結(jié)果做一些介紹。

　　澎湃新聞：入選的三家涼茶企業(yè)參與你們的研究嗎？他們承擔(dān)哪一部分的工作？

　　黃俊明：企業(yè)也是團隊的參與單位，原料提取、生產(chǎn)工藝、樣品檢測這些都是由企業(yè)負責(zé)的。他們提供樣品、原料方面的支持。其他的參與單位除了我們所，還有湖南大學(xué)、中山大學(xué)等一些高校。

　　澎湃新聞：企業(yè)會給你們資金支持嗎？

　　黃俊明：在資金方面，所有的參與單位都是一樣的。863計劃中國家有撥款，另外具體的參與單位都有配套資金。

　　澎湃新聞：企業(yè)給了多少錢？

　　黃俊明：都有配套資金，具體數(shù)額我不記得了。

　　澎湃新聞：整個項目資金投入有多少？怎么用的？

　　黃俊明：大課題有800多萬，這些錢分配給了我們單位、各個大學(xué)，但是遠遠不夠，所以各個單位也都拿了配套資金。