點(diǎn)擊海報(bào)回看本期《面談》 制作|陳靜茹 張莉
長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)大武漢客戶(hù)端2月22日訊（記者陳靜茹）最近，應(yīng)用軟件ChatGPT在多國(guó)社交媒體“狂飆”。發(fā)布兩個(gè)月后，月活人數(shù)成功過(guò)億，成為史上用戶(hù)增速最快的消費(fèi)者應(yīng)用。2月20日，清華大學(xué)人工智能?chē)?guó)際治理研究院副院長(zhǎng)、清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授梁正，武漢大學(xué)人工智能系系主任、教授彭敏和武漢大學(xué)副研究員李祖超做客長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)《面談》，一起暢聊風(fēng)暴眼中的ChatGPT。網(wǎng)友在線(xiàn)上同三位教授一起熱議ChatGPT，各平臺(tái)觀看視頻網(wǎng)友達(dá)70萬(wàn)。
一、ChatGPT能做什么？有沒(méi)有與它聊天過(guò)？
梁正：作為科研工作者，我最關(guān)心的是ChatGPT可以給我們提供什么幫助。因?yàn)槲沂亲鋈斯ぶ悄艿闹卫硌芯浚簿褪侨斯ぶ悄軙?huì)帶來(lái)什么樣的風(fēng)險(xiǎn)，什么樣的問(wèn)題，所以我首先問(wèn)他“你會(huì)對(duì)人類(lèi)產(chǎn)生什么樣的影響？應(yīng)該怎么去應(yīng)對(duì)？”它的回答很官方，也很全面。
彭敏：首先ChatGPT的編寫(xiě)代碼能力讓我印象深刻。此外，我的研究領(lǐng)域是人工智能的對(duì)話(huà)，所以在這方面比較關(guān)注，我覺(jué)得它在多意圖多輪的對(duì)話(huà)中，表現(xiàn)非常好。
李祖超：在和ChatGPT聊天的過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)它的回答的質(zhì)量依賴(lài)于用戶(hù)的問(wèn)題的清晰程度，問(wèn)題定義越清晰，ChatGPT可以回答得更具體更有根據(jù)。
二、把ChatGPT比做一個(gè)14到15歲的孩子在跟人類(lèi)對(duì)話(huà)，這個(gè)比喻如何？準(zhǔn)確嗎？
梁正：在一般生活對(duì)話(huà)的場(chǎng)景方面，我認(rèn)為ChatGPT已經(jīng)達(dá)到了14-15歲的孩子的能力，甚至在有的領(lǐng)域它可以達(dá)到大學(xué)本科生畢業(yè)生的這樣一個(gè)水平，包括醫(yī)師資格考試、大學(xué)入學(xué)考試等都可以完成。它不是只在一個(gè)領(lǐng)域去發(fā)揮作用，它在一些專(zhuān)用領(lǐng)域的表現(xiàn)更好。
彭敏：我們不能籠統(tǒng)地來(lái)講ChatGPT的能力。它在很多領(lǐng)域確實(shí)是做得非常卓越，背后對(duì)應(yīng)的是它所支撐的技術(shù)、數(shù)據(jù)或者是知識(shí)，但在某些領(lǐng)域，它又非常知識(shí)匱乏，不具備一定的智能。
李祖超：將ChatGPT對(duì)照14-15歲的孩子我認(rèn)為是不完全確切的。這需要從幾個(gè)層面來(lái)講。從語(yǔ)言表達(dá)能力來(lái)說(shuō)，ChatGPT給出的答案確實(shí)都是以簡(jiǎn)單句為主，看上去像一個(gè)14-15歲的孩子講的話(huà)。這主要是大眾在試用ChatGPT時(shí)都采用閑聊的方式，并且ChatGPT訓(xùn)練的目的是作為助手。但是實(shí)際上，只要經(jīng)過(guò)稍微地調(diào)教，ChatGPT的回答風(fēng)格則可以發(fā)生巨大的變化，遠(yuǎn)不止14-15歲的孩子的表達(dá)能力。從掌握知識(shí)的廣度角度來(lái)說(shuō)，ChatGPT可以同時(shí)記憶天文、地理、物理、化學(xué)、計(jì)算機(jī)等等行業(yè)知識(shí)，而人類(lèi)一般無(wú)法掌握這么多領(lǐng)域的知識(shí)。從掌握知識(shí)的深度來(lái)說(shuō)，ChatGPT應(yīng)該相當(dāng)于一個(gè)某個(gè)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的初級(jí)到中級(jí)水平。ChatGPT本質(zhì)上是在模擬人的對(duì)話(huà)過(guò)程，它的模擬能力是利用一個(gè)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)大模型從大規(guī)模的訓(xùn)練語(yǔ)料學(xué)習(xí)出來(lái)的，其實(shí)現(xiàn)基于四個(gè)要素：覆蓋廣泛的訓(xùn)練語(yǔ)料、算力、一些算法技巧和人工調(diào)優(yōu)技巧。ChatGPT在知識(shí)方面的上限取決于訓(xùn)練它的語(yǔ)料庫(kù)。如果語(yǔ)料庫(kù)里面沒(méi)有的知識(shí)，它是無(wú)法回答的，同時(shí)如果訓(xùn)練語(yǔ)料中的知識(shí)本身就是錯(cuò)的，它也會(huì)回答錯(cuò)誤。此外，ChatGPT在計(jì)算方面的能力是弱于14-15歲的孩子，約等于8-9歲孩子，這也是未來(lái)ChatGPT進(jìn)一步進(jìn)化的方向之一。
三、我們可以調(diào)教ChatGPT嗎？
李祖超：我們是可以對(duì)ChatGPT進(jìn)行調(diào)教的。比如某人，你的性格是什么樣的，你應(yīng)該講什么樣的話(huà)，比如你的表現(xiàn)是非常軟萌的，它的回答都會(huì)按照你的風(fēng)格進(jìn)行生成，或者嚴(yán)厲的老師，或者老板等等角色。
四、ChatGPT真的能取代人類(lèi)的某一些職業(yè)嗎？
梁正：我個(gè)人的觀點(diǎn)，ChatGPT在給我們提供幫助上，它的潛力是巨大的。這個(gè)“替代”只是把人類(lèi)不愿意做的，或者人類(lèi)覺(jué)得比較辛苦和繁復(fù)的工作去替代掉，但我不認(rèn)為它可以把人類(lèi)有創(chuàng)意的，創(chuàng)造性的這部分工作替代掉，包括對(duì)我們做科學(xué)研究做學(xué)術(shù)研究也是一樣。
彭敏：什么工作是不能被替代的？具有創(chuàng)意的，或者說(shuō)在我們的基礎(chǔ)搜索或者是生成之后，還需要去進(jìn)行相應(yīng)的人類(lèi)智慧去給他一些指導(dǎo)的工作。此外，ChatGPT在某些領(lǐng)域提高了生產(chǎn)力并不代表剝奪了大家的飯碗，這一產(chǎn)品研發(fā)的初衷正是為了替人去做一些重復(fù)工作，讓人可以有時(shí)間和精力去做自己更擅長(zhǎng)、更適合人類(lèi)做的創(chuàng)新性的工作，更好地享受生活。
李祖超：這種職業(yè)替代形式，人工智能發(fā)展過(guò)程中一直存在。如2015年，美聯(lián)社使用機(jī)器人寫(xiě)作，年報(bào)道量超過(guò)15億條，領(lǐng)域涉及金融、房地產(chǎn)、體育等領(lǐng)域。目前，空中客車(chē)公司使用人工智能而不是人類(lèi)工程師來(lái)設(shè)計(jì)飛機(jī)，制藥公司葛蘭素使用人工智能進(jìn)行藥物開(kāi)發(fā)，工作效率和任務(wù)完成質(zhì)量都比人類(lèi)工程師更好。人工智能甚至可以拍電影。2019年，上演的科幻短片《走神》就是一部劇本、導(dǎo)演、表演、配樂(lè)等一系列制作程序，大部分由人工智能所完成的影片，僅用了2天時(shí)間。能力更強(qiáng)更通用的ChatGPT將進(jìn)一步加快職業(yè)形式的變化過(guò)程。
五、ChatGPT這樣的AI可幫助人類(lèi)進(jìn)行真實(shí)創(chuàng)造，尤其是幫助人類(lèi)提高創(chuàng)造效率，比如提高獲取信息的效率或提出新穎想法。這意味著什么？
梁正：這是在技術(shù)發(fā)展過(guò)程中，也就是在人類(lèi)知識(shí)的積淀的基礎(chǔ)上，學(xué)習(xí)訓(xùn)練這種大的語(yǔ)言模型后，凸顯出來(lái)的這樣的一種能力。從信息的處理上、內(nèi)容的生成上，它的效率和質(zhì)量應(yīng)該說(shuō)都得到了一個(gè)飛躍，這是特別的、積極的一方面。所以它其實(shí)會(huì)對(duì)我們未來(lái)，在這樣的一些領(lǐng)域中怎么去利用它，提供了更好的選擇。但我們也不要去神話(huà)它，在很多問(wèn)題上，比如說(shuō)推理的能力，比如說(shuō)一些常識(shí)，它還是不具備對(duì)客觀知識(shí)的無(wú)中生有的這樣的一種能力。ChatGPT在效率提升這一方面是非常明顯的，特別是在內(nèi)容創(chuàng)作上，所以這也是我們目前面臨的一個(gè)很大的一個(gè)問(wèn)題。另外，由于ChatGPT大大提高這樣的效率以后，一些重復(fù)性的工作可以不給那么高的權(quán)重。我認(rèn)為，在ChatGPT出來(lái)以后，我們需要去做的是——每個(gè)人都應(yīng)該去使用、去探索怎么去跟它更好地去合作，利用它優(yōu)越的一面。然后結(jié)合自己的優(yōu)勢(shì)，把你原來(lái)所不擅長(zhǎng)的一部分工作交給它去做。它能引起整個(gè)分工關(guān)系和人技關(guān)系的深刻變化。ChatGPT的影響不僅僅體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)上，還體現(xiàn)在社會(huì)、教育、人際交往的變化上。
彭敏：ChatGPT在效率提高這件事上，毋庸置疑。這一通用人工智能產(chǎn)品的目的并不僅僅是提高信息檢索一個(gè)優(yōu)勢(shì)，更重要的是在落地到垂直領(lǐng)域，比如裝備制造、集成電路、大型工程設(shè)計(jì)等等這些方面，都可以借助于它的智能能力，提高效率。在將來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似于工業(yè)5.0，推動(dòng)整個(gè)社會(huì)和人類(lèi)的進(jìn)步，而不僅僅說(shuō)給我們?cè)黾恿艘粋€(gè)很方便的小工具而已，這也是為什么現(xiàn)在大家都會(huì)對(duì)它有期待。另外一個(gè)角度，我們要看到這個(gè)信息產(chǎn)生以后可能也會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題。比如，大家用它去寫(xiě)作帶來(lái)的著作權(quán)問(wèn)題。還有一個(gè)很重要的方面，就是信息的真?zhèn)螁?wèn)題。所以效率的提高，未來(lái)也會(huì)帶來(lái)其他問(wèn)題。
李祖超：人類(lèi)歷史的發(fā)展總體上來(lái)看就是生產(chǎn)效率的不斷提高的過(guò)程。ChatGPT是當(dāng)下信息時(shí)代的蒸汽機(jī)，實(shí)用性很高。用戶(hù)使用ChatGPT獲取信息的效率不亞于現(xiàn)在已經(jīng)非常成熟的搜索引擎。ChatGPT基于用戶(hù)需求以及世界性知識(shí)為人類(lèi)的創(chuàng)造提供靈感，提高了效率，這將對(duì)所有的人類(lèi)創(chuàng)作領(lǐng)域產(chǎn)生重要的影響。也許未來(lái)，人類(lèi)創(chuàng)作中發(fā)揮的作用是作為鑒賞家對(duì)人工智能創(chuàng)作進(jìn)行篩選以及微調(diào)。但與此同時(shí)，ChatGPT在提高創(chuàng)作效率的同時(shí)，生產(chǎn)會(huì)越來(lái)越多地具備人工智能體形態(tài)的行為主體。這類(lèi)新形態(tài)的行為主體，遵循新的組織行為規(guī)則，其權(quán)責(zé)邊界和供求關(guān)系都將產(chǎn)生一系列新現(xiàn)象、新問(wèn)題。
人工智能體創(chuàng)造各種作品，使用大量來(lái)源廣泛的知識(shí)資源，那么這些作品所涉及的知識(shí)產(chǎn)權(quán)如何界定？其行為表現(xiàn)及后果與相關(guān)自然人法人之間的法律責(zé)任如何確定？這些問(wèn)題都會(huì)成為值得關(guān)注的焦點(diǎn)。
例如，如果醫(yī)院門(mén)診的大多數(shù)功能，像掛號(hào)候診、檢查檢驗(yàn)、病情診斷、醫(yī)囑處方等都可以由人工智能體承擔(dān)，那主診醫(yī)生與人工智能體的職能劃分和權(quán)責(zé)關(guān)系如何界定？特別是人工智能體如果達(dá)到診斷差錯(cuò)率顯著地低于主診醫(yī)生誤診率的水平，那處方權(quán)應(yīng)歸誰(shuí)？在更多的行業(yè)都將發(fā)生類(lèi)似現(xiàn)象。對(duì)此，都須有新的規(guī)則來(lái)維護(hù)新的秩序。
六、ChatGPT的出現(xiàn)，具有劃時(shí)代意義嗎？會(huì)成為操作系統(tǒng)平臺(tái)的新雛形嗎？
梁正：在產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中，ChatGPT是具有類(lèi)似于操作系統(tǒng)，或者是通用界面、主導(dǎo)設(shè)計(jì)的這樣一個(gè)里程碑式的進(jìn)步產(chǎn)品，這意味著可能未來(lái)一個(gè)非常大的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展空間被打開(kāi)了。其實(shí)從我們研究產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的角度來(lái)看，一個(gè)行業(yè)它從技術(shù)的突破到真正的商業(yè)化，然后到規(guī)?；推占盎?，它確實(shí)是要經(jīng)歷這樣一個(gè)過(guò)程。現(xiàn)在，ChatGPT給大家提供了一個(gè)模板，可以在這個(gè)基礎(chǔ)上去考慮怎么去為各行各業(yè)賦能。所以，這是真正可能引爆整個(gè)產(chǎn)業(yè)智能化轉(zhuǎn)型的非常重要的方向。
彭敏：ChatGPT比以往深度學(xué)習(xí)更有優(yōu)勢(shì)的是面對(duì)超大規(guī)模數(shù)據(jù)，擺脫了做大量語(yǔ)料標(biāo)注的工作，是一種無(wú)監(jiān)督學(xué)習(xí)。此外，它還擁有強(qiáng)化學(xué)習(xí)、指令微調(diào)、思維鏈等先進(jìn)技術(shù)。從技術(shù)的角度，ChatGPT對(duì)于整個(gè)人工智能是具有里程碑意義的。
李祖超：對(duì)于ChatGPT是否能成為操作系統(tǒng)的新雛形這個(gè)問(wèn)題，我的答案是積極的。操作系統(tǒng)的作用根據(jù)用戶(hù)指令實(shí)現(xiàn)資源的分配以及計(jì)算的調(diào)度，那么ChatGPT發(fā)揮的作用是充當(dāng)新的人機(jī)接口，更智能地實(shí)現(xiàn)用戶(hù)指令的解譯，減少用戶(hù)的操作。從更長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，通過(guò)賦予ChatGPT管理系統(tǒng)資源如硬盤(pán)、CPU、外設(shè)等能力，將ChatGPT直接作為一種操作系統(tǒng)，用戶(hù)只需要輸入自然語(yǔ)言便可以達(dá)到操作的目標(biāo)，應(yīng)該是新一代操作系統(tǒng)的雛形。
七、ChatGPT有時(shí)會(huì)“一本正經(jīng)地胡說(shuō)八道”，存在事實(shí)性錯(cuò)誤、知識(shí)盲區(qū)和常識(shí)偏差等諸多問(wèn)題。主要是什么原因，產(chǎn)生了這樣的可能性？
梁正：ChatGPT可以無(wú)中生有，所以叫做“生成式”。背后有大量的人類(lèi)的知識(shí)以及我們對(duì)它的引導(dǎo)和獎(jiǎng)勵(lì)的策略。人類(lèi)告訴它，什么是對(duì)錯(cuò)。它在專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域講得頭頭是道，如果聊個(gè)人的喜好情緒等，它的能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到擬人的程度?！耙槐菊?jīng)地胡說(shuō)八道”可能也是它創(chuàng)造性回答的部分。ChatGPT“一本正經(jīng)地胡說(shuō)八道”，那么誰(shuí)來(lái)判斷？只有人才能判斷。當(dāng)然有一些工作不要求創(chuàng)造性，它可以做得很好。那么這種條件下人去做什么？人就是要去做創(chuàng)新性的、創(chuàng)造性的工作，包括藝術(shù)、創(chuàng)意這樣真正叫無(wú)中生有，也就是客觀世界里沒(méi)有，只存在于人的這個(gè)腦海當(dāng)中的東西。我們先不講大模型再大到一定程度，是不是有自主意識(shí)產(chǎn)生了，如果說(shuō)有，可能技術(shù)專(zhuān)家可以去回答，那是另外一回事了。起碼到現(xiàn)在，不能夠說(shuō)ChatGPT能替代人。所以這方面呢，我覺(jué)得它其實(shí)反倒會(huì)引起我們的反思，就是我們的創(chuàng)意創(chuàng)造的源泉、我們的優(yōu)勢(shì)到底是在哪里。也可以反過(guò)來(lái)去推動(dòng)我們?cè)谶@方面的研究，就是人類(lèi)的這個(gè)創(chuàng)造性思維到底是從哪來(lái)的？你是邏輯的推理、是現(xiàn)實(shí)的觀察、還有可能是個(gè)人的頓悟，這樣的一些思維的涌現(xiàn)究竟是如何發(fā)生的？所以，我覺(jué)得可能將來(lái)它反倒會(huì)打開(kāi)這個(gè)空間，讓我們?nèi)パ芯咳说倪@種思維和創(chuàng)意。
彭敏：“有沒(méi)有胡說(shuō)八道”主要是看它的知識(shí)點(diǎn)和計(jì)算能力有沒(méi)有到這個(gè)層面。為什么知道是胡說(shuō)八道的話(huà)他還會(huì)講？因?yàn)樗恢朗清e(cuò)的，因?yàn)檫@一模型缺乏可解釋性和驗(yàn)證性。這也是在這10年深度學(xué)習(xí)出現(xiàn)以后，許多研究者一直在努力做的工作。
李祖超：ChatGPT本質(zhì)上依托于一個(gè)參數(shù)量巨大的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)模型，其訓(xùn)練過(guò)程是基于網(wǎng)上現(xiàn)有的語(yǔ)料進(jìn)行的，而這些訓(xùn)練數(shù)據(jù)本身良莠不齊，并不全都是優(yōu)質(zhì)文本，因此有可能出現(xiàn)事實(shí)性錯(cuò)誤問(wèn)題。此外，ChatGPT給出的答案只是基于其理解生成的最佳結(jié)果，然而對(duì)于某些訓(xùn)練的知識(shí)盲區(qū)問(wèn)題，且可能根據(jù)字面意思進(jìn)行推理，從而出現(xiàn)了“一本正經(jīng)胡說(shuō)八道”的現(xiàn)象。此外，自然語(yǔ)言理解困難之一是語(yǔ)境問(wèn)題，由于缺乏上下文可能導(dǎo)致的對(duì)問(wèn)題本身的不理解等，也會(huì)導(dǎo)致ChatGPT給出錯(cuò)誤的結(jié)果。對(duì)于常識(shí)偏差的問(wèn)題，這是由于ChatGPT是基于對(duì)大量文本進(jìn)行預(yù)訓(xùn)練，而常識(shí)（比如太陽(yáng)比月亮大）通常不會(huì)直接包括在這些文本中，因此缺乏對(duì)常識(shí)的理解。
八、最近，多國(guó)高校出臺(tái)了ChatGPT禁令，專(zhuān)家們?cè)趺纯矗?/p>
梁正：對(duì)于科學(xué)研究也好，對(duì)于內(nèi)容創(chuàng)作也好，我們確實(shí)要承認(rèn)他是能夠給我們帶來(lái)很大的這種幫助的。那么，作為一個(gè)好的工具，你為什么不去使用它呢？明明他可以給你很大的這方面的一些便利，包括在文獻(xiàn)、資料、信息的搜集和整理上。我個(gè)人的觀點(diǎn)目前高校對(duì)ChatGPT的禁令主要是基于公平性的考慮，從長(zhǎng)期來(lái)看不能簡(jiǎn)單地“一禁了之”，更重要的是探討怎么去誠(chéng)信、客觀、正面地使用它。
彭敏：我們要用一種開(kāi)放的心態(tài)去接受新事物，而且要把它用到我們能用的極致。當(dāng)然，我們不能過(guò)度地去信任這個(gè)工具，還得給它配套必要的措施。
九、這些“啥都懂”“啥都會(huì)”機(jī)器人給我們帶來(lái)震撼的同時(shí)，還提供了哪些思考和啟發(fā)？
李祖超：在啟發(fā)層面，以ChatGPT為代表的人工智能技術(shù)的發(fā)展確實(shí)是邁出了很大的一步。在未來(lái)，這樣的技術(shù)還有著無(wú)限的發(fā)展?jié)摿?，我們的日常生活也?huì)隨之而慢慢發(fā)生改變。隨著人工智能的發(fā)展，人工智能可以代替人類(lèi)進(jìn)行各種作業(yè)，我們未來(lái)在生活中應(yīng)該更好地借助人工智能的力量來(lái)進(jìn)行發(fā)展，而不是過(guò)度依賴(lài)人工智能的能力而喪失我們?cè)械哪芰ΑＭ瑫r(shí)，人類(lèi)作為人工智能創(chuàng)意的來(lái)源，持續(xù)不斷的新的創(chuàng)意養(yǎng)料才能幫助人工智能迭代，因此未來(lái)的高價(jià)值職業(yè)都會(huì)向高創(chuàng)意方向發(fā)展。最后，隨著人工智能不斷滲透到人類(lèi)的生活中，相應(yīng)的道德和法律規(guī)范也應(yīng)該隨之健全。
十、對(duì)中國(guó)未來(lái)的人工智能領(lǐng)域有何展望？
梁正：近年來(lái)，我國(guó)在人工智能領(lǐng)域基礎(chǔ)研究、技術(shù)平臺(tái)、行業(yè)應(yīng)用等多方面都有布局。人工智能領(lǐng)域的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活躍度很高。未來(lái)，我們應(yīng)該堅(jiān)持長(zhǎng)期主義，產(chǎn)業(yè)、人才、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)環(huán)境等持續(xù)投入，不僅僅要做突破，更要探討我們?cè)跀?shù)字化轉(zhuǎn)型中的潛力和活力。
彭敏：我國(guó)人工智能領(lǐng)域應(yīng)該從全局角度入手進(jìn)行規(guī)劃，在通用大模型基礎(chǔ)上再落地到下游垂直領(lǐng)域場(chǎng)景。希望未來(lái)國(guó)家關(guān)于人工智能的規(guī)劃能有所調(diào)整，做全局性部署。
李祖超：中國(guó)未來(lái)人工智能領(lǐng)域的發(fā)展目標(biāo)之一是需要追平代差。此外，由于通用人工智能技術(shù)不僅僅包含語(yǔ)言智能，也包含語(yǔ)音智能和視覺(jué)智能等，因此下一代ChatGPT技術(shù)應(yīng)當(dāng)是多模態(tài)的，未來(lái)人工智能領(lǐng)域也將著眼于多模態(tài)ChatGPT的研發(fā)當(dāng)中。
