【環(huán)視聽】專訪胡鞍鋼:我們與中國興盛同行
2018-01-25 18:24:00 來源:人民網(wǎng)


題圖.jpg

胡鞍鋼老師肖像 (已修)_meitu_1.jpg

下載視頻

1978年,中國改革開放的起點(diǎn)。中共十一屆三中全會召開;中美宣布建交;農(nóng)村聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制開始實(shí)行。這一年,胡鞍鋼從一名地質(zhì)勘探隊員成為恢復(fù)高考后的大學(xué)生。

1992年,改革開放進(jìn)入新階段。鄧小平視察南方并發(fā)表重要談話;“銀河—Ⅱ”10億次巨型計算機(jī)研制成功;中央電視臺國際頻道正式開播。這一年,胡鞍鋼在美國耶魯大學(xué)完成了博士后研究,并于次年回國。

2001年,改革開放跨入新千年。中國正式加入世界貿(mào)易組織(WTO);上海舉行亞太經(jīng)合組織會議;中國申奧成功。這一年,胡鞍鋼在哈佛大學(xué)做訪問學(xué)者,并獲得了第九屆孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)論文獎。

2018年,改革開放40周年。中國已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體,國內(nèi)生產(chǎn)總值超過10萬億美元。

“中國為什么會迅速崛起?我認(rèn)為源于創(chuàng)新。而過去40年最大的創(chuàng)新是什么?就是開拓了一條‘中國之路’?!痹?quot;環(huán)視聽"安排的采訪室里,清華大學(xué)國情研究院院長胡鞍鋼對記者說?;仡?0年歷程,中國人走的道路有過波折、險阻,卻義無反顧。我們每一個人前行的軌跡,最終匯成了中國改革開放的通衢。

從站起來、富起來到強(qiáng)起來

胡鞍鋼把改革開放的前10年稱為“人力資本投資的黃金時代”。這是他從本科讀到博士、為學(xué)術(shù)研究打基礎(chǔ)的階段,也是中國經(jīng)濟(jì)從封閉的狀態(tài)中初步開放,為后來的騰飛積蓄力量的時期。

“改革開放初期的目標(biāo)是要從‘站起來’到‘富起來’?!焙颁撜f。1953年出生的他,名字就與“站起來”有關(guān)。

“我父母都是上海交大畢業(yè)的。我出生的時候,國家正在搞‘一五計劃’,鞍鋼是首批建設(shè)的重點(diǎn)項(xiàng)目之一,父母都參與其中。給我起這個名字就是因?yàn)橛屑o(jì)念意義。”1969年,胡鞍鋼作為知識青年到北大荒下鄉(xiāng),成為黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)的一員。1976年,他進(jìn)入華北冶金地質(zhì)勘探隊,開始在艱苦惡劣的自然條件下從事勘探工作,這段生活為他日后進(jìn)行國情研究提供了實(shí)踐體驗(yàn)。兩年后他考入大學(xué),開始走上學(xué)術(shù)道路。

胡鞍鋼認(rèn)為,改革開放以來的40年大體可以分為3個階段:極貧到溫飽、小康水平、小康社會。根據(jù)國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù),1978年國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)為3645億元,用了8年時間才上升到1986年的1萬億元,又用了5年增加到2萬億元。

1991年—2001年,中國GDP平均每年上升1萬億元;2002年—2006年平均每年上升2萬億元;之后每兩年上升10萬億元。2014年,中國GDP總量首次突破60萬億元,按照當(dāng)時的匯率計算,第一次突破了10萬億美元大關(guān)。

“1992年,黨的十四大報告指出,中國已經(jīng)基本解決了11億人民的溫飽問題。當(dāng)時我們根據(jù)研究認(rèn)為,從1980年到2020年,中國至少有40年的經(jīng)濟(jì)騰飛期,GDP增速平均為5.8%。而現(xiàn)在回過頭來看,這個數(shù)字太保守了,中國經(jīng)濟(jì)過去40年的實(shí)際平均增速是9.6%,發(fā)展超出預(yù)期?!?/p>

這個過程不是一帆風(fēng)順的,除了要解決國內(nèi)發(fā)展中遇到的各種問題,還要面對來自外部的質(zhì)疑聲。胡鞍鋼清楚地記得,美國前副助理國務(wù)卿、“中國問題專家”Susan Shirk(中文名謝淑麗)于2007年出版的一本書,叫《脆弱的超級大國》。

“她認(rèn)為中國在經(jīng)濟(jì)實(shí)力上將是超級大國,但在政治、領(lǐng)導(dǎo)人心理等方面卻非常脆弱,怕這怕那?,F(xiàn)在再看這些觀點(diǎn),我們應(yīng)該更有自信。”

胡鞍鋼認(rèn)為從1949年至今,中國的發(fā)展階段是非常清晰的:“第一個階段是初步成長期,從‘一窮二白’到奠定各個領(lǐng)域的基礎(chǔ),真正讓中國站起來;第二個階段是迅速成長期,讓人民富裕起來;第三個階段是強(qiáng)盛期,也就是現(xiàn)在,我們進(jìn)入了創(chuàng)新強(qiáng)國的時代。改革開放主要是后兩個階段。”

放到歷史中,40年不過一瞬間;放到人生中,40年卻是漫長的過程。當(dāng)時間超出普通人所能觀測的視野,如何保持自信和定力是一件重要的事。

“中國人能找到自信是非常關(guān)鍵的。這是從毛澤東時代就樹立的信念。改革開放之初,我們和西方的差距非常大,但鄧小平在1982年就提出要走中國特色社會主義道路,堅持不照搬西方模式。學(xué)習(xí)西方的先進(jìn)之處是必要的,但我們從來不迷信別人,而是一直堅持自己的道路和理想?!?/p>

“世界上最大規(guī)模的社會實(shí)踐”

去美國留學(xué)前,胡鞍鋼就決定學(xué)成后一定要回國?!白鳛橹袊膶W(xué)者,我們的學(xué)術(shù)追求是什么?學(xué)術(shù)責(zé)任是什么?學(xué)術(shù)舞臺在哪里?我反復(fù)問自己這樣的問題。最后的結(jié)論是:我們追求的是與開放相伴,與改革俱進(jìn),與中國興盛同行。”

早在1985年,胡鞍鋼就參加了由周立三院士領(lǐng)導(dǎo)的中國科學(xué)院國情分析研究小組。出版于1988年的《生存與發(fā)展》是他的警世之作。在這本書中,胡鞍鋼把人口、資源、環(huán)境、糧食等問題納入中國中長期發(fā)展體系中。針對當(dāng)時經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的“急于求成”,他認(rèn)為國情中的限制因素決定,中國的現(xiàn)代化將是一個不斷量變、進(jìn)而部分質(zhì)變的長期歷史過程,中國的現(xiàn)代化只能是也必須是“持久戰(zhàn)”。同時,胡鞍鋼提出中國現(xiàn)代化的道路不可能選擇西方傳統(tǒng)的現(xiàn)代化發(fā)展模式,只能獨(dú)辟蹊徑,根據(jù)中國國情,探索一種新的非傳統(tǒng)模式,如建立資源節(jié)約型國民經(jīng)濟(jì)體系等。

1993年回國后,胡鞍鋼在中國科學(xué)院從事國情研究,2000年正式加入清華大學(xué)公共管理學(xué)院,先后擔(dān)任國情研究中心主任、國情研究院院長。

“我一生只做了兩件事:一是國情研究;二是教書育人。前者要登高望遠(yuǎn),后者要厚積薄發(fā)?!焙颁搶Α碍h(huán)視聽”記者說。在他看來,中國的改革有十幾億人參與,是世界上最大規(guī)模的社會實(shí)踐,這本身就為創(chuàng)新提供了認(rèn)識來源。

正是依靠知行合一的探索與實(shí)踐,中國用40年實(shí)現(xiàn)了對發(fā)達(dá)國家的追趕乃至超越。胡鞍鋼對“環(huán)視聽”記者列舉了一組數(shù)字:“1870年到1913年是美國經(jīng)濟(jì)起飛的階段,其人口從4020萬增長到9700多萬,經(jīng)濟(jì)總量從占全球8.8%到18.9%;1950年到1973年是日本經(jīng)濟(jì)起飛的階段,GDP年均增速為3.9%,人口從8380萬增長到1億多,1973年經(jīng)濟(jì)總量超過德國,成為世界第二;中國從1978年至2017年,GDP平均年增長率為9.6%,人口從9.6億增至近14億,GDP增長了34.5倍,人均GDP增長了23.8倍,中國創(chuàng)造的成就在人類歷史上都是破紀(jì)錄的。”

按購買力評價法計算,1991年美國和中國的勞動生產(chǎn)率相對差距達(dá)25.5倍,到2015年縮小到4.7倍。胡鞍鋼預(yù)測,到2020年會進(jìn)一步縮小至3.7倍。

“中國的勞動生產(chǎn)率逐步提高,社會生產(chǎn)能力在很多方面都進(jìn)入了世界前列。我國9種主要農(nóng)產(chǎn)品中,已經(jīng)有5種的產(chǎn)量居世界首位;工業(yè)品中,產(chǎn)量居世界第一位的有200多種。中國工業(yè)增加值已是美國的1.23倍,制造業(yè)增加值是美國的1.4倍,但依然不能滿足近14億人對不同產(chǎn)品的需求,更不能滿足大家對各種服務(wù)的需求。”

在胡鞍鋼看來,中國的很多問題不從政治上著手是解決不了的。只有使決策者產(chǎn)生共鳴,形成政治共識,制定符合中國實(shí)際的公共政策,才有可能最終形成社會共識,推動中國發(fā)展與變革。

早在1994年他就提出,中國地區(qū)經(jīng)濟(jì)差距過大,解決這一問題已是當(dāng)務(wù)之急;2012年,圍繞十八大主題,胡鞍鋼及其團(tuán)隊開展了一系列研究,先后寫了17篇國情報告;2017年,圍繞十九大主題,他們又提供了《2050中國》等國情國策研究報告。

縮小貧富差距,實(shí)現(xiàn)共同富裕。這正是中國下一步要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)之一。

“每代人有每代人的機(jī)遇”

胡鞍鋼表示,從世界范圍看,貧富差距擴(kuò)大有兩種類型:第一種是所有人的財富都在增長,在增長中差距拉大,中國屬于此類;第二種是所有人的財富基本上都不增長,或增長很慢,但貧富差距也在拉大,如近20年來的日本和美國。另外一組衡量指標(biāo)是看四個方面:工農(nóng)差距、城鄉(xiāng)差距、地區(qū)差距、居民收入差距。

胡鞍鋼告訴“環(huán)視聽”記者,這四方面的差距在改革開放后的確是不斷拉大的,但進(jìn)入本世紀(jì)以來,情況出現(xiàn)了逆向變化。首先,工農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率的差距在縮小,主要原因是農(nóng)業(yè)勞動力的絕對數(shù)大大下降,但中國農(nóng)業(yè)仍保持著4%的年均增長率,這在全世界都是最高的,也使農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率大幅提高,農(nóng)與非農(nóng)的差距開始縮小。

這直接帶來了城鄉(xiāng)差距的縮小?!皫啄昵?,中國城鄉(xiāng)差距達(dá)到一個峰值,之后城鄉(xiāng)居民的收入差距從3.33倍下降到2.75倍,我們預(yù)計到2020年會降到2.5倍以下?!焙颁撜f。

地區(qū)差距在2004年達(dá)到峰值,之后開始下降。胡鞍鋼認(rèn)為,主要原因是從1999年開始實(shí)施的西部大開發(fā)戰(zhàn)略,還有對東北老工業(yè)基地的振興、中部地區(qū)經(jīng)濟(jì)的崛起,正在推進(jìn)的京津冀一體化協(xié)同發(fā)展、“一帶一路”建設(shè)、長江經(jīng)濟(jì)帶等。“隨著基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的飛速發(fā)展,老百姓可以用腳投票,去其他地區(qū)謀生、定居,這些因素都會形成合力,促使地區(qū)之間的差距不斷縮小?!?/p>

不同階層之間的收入差距是中國百姓最關(guān)注,也是全社會最敏感的話題之一。中國的基尼系數(shù)同樣曾達(dá)到峰值,雖然現(xiàn)在略有下降,但離共同富裕的目標(biāo)仍有很大距離。

“十九大報告指出,要讓改革發(fā)展的成果惠及全體人民,我們正朝著實(shí)現(xiàn)全體人民共同富裕的目標(biāo)不斷邁進(jìn)?!焙颁撜J(rèn)為,社會主義初級階段可以分為上下兩個半場:從20世紀(jì)50年代到20世紀(jì)末是上半場。下半場就是本世紀(jì)上半葉,先用10年(2001—2010)全面建設(shè)小康社會,再用10年(2011—2020)全面建成小康社會,然后用15年(2021—2035)基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化,再用15年(2036—2050)建成社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國。

在民族復(fù)興之路上,40年只是一個節(jié)點(diǎn),一個讓我們回顧、總結(jié)、展望的節(jié)點(diǎn)。改革開放的事業(yè)不會停滯,正如中國人對美好生活的追求不會中止?!坝腥苏f現(xiàn)在階層固化,我不覺得。中國仍是一個高度競爭、高度流動的社會,蛋糕還在不斷做大,還要公平分配。每代人有每代人的機(jī)遇,我認(rèn)為新時代就是黃金時代?!焙颁撜f。(人民日報中央廚房·環(huán)視聽工作室 尹潔 王藝錠)

  • 為你推薦
  • 公益播報
  • 公益匯
  • 進(jìn)社區(qū)

熱點(diǎn)推薦

即時新聞

武漢