梅朗雄：我并沒有參加達(dá)賴?yán)镌谒固乩贡W洲議會(huì)的演講。

首先，我認(rèn)為宗教與議會(huì)政治沒有任何關(guān)系。如果是教皇來(lái)了，我會(huì)尊重他的出現(xiàn)，但只能是在教堂里。同樣，達(dá)賴?yán)镆矐?yīng)該出現(xiàn)在寺廟里，我不能理解他為什么會(huì)出現(xiàn)在歐洲議會(huì)里。我不會(huì)把政治和宗教混為一談，達(dá)賴?yán)镒鳛檎晤I(lǐng)袖的訴求是沒有道理的。

達(dá)賴?yán)锏恼螒B(tài)度只會(huì)引發(fā)大規(guī)?；奶频恼搼?zhàn)。他想要收回所謂的歷史上的西藏領(lǐng)土，驅(qū)逐他們不樂見的人，分割中國(guó)四分之一的土地。這個(gè)思路首先就是荒唐和不可能的，其代價(jià)之大不可想象。誰(shuí)想看到這些呢，我想法國(guó)是無(wú)論如何都不想的。

因?yàn)?，法?guó)從1964年開始就承認(rèn)了中國(guó)的領(lǐng)土和邊界。當(dāng)年，沒有人對(duì)此表示過反對(duì)。同樣，中國(guó)也承認(rèn)了法國(guó)和其領(lǐng)土。我從沒聽中國(guó)人提過科西嘉是有問題的。中國(guó)人沒有把這些問題混為一談，我們也不應(yīng)該進(jìn)行這樣的討論。我覺得鼓勵(lì)這些請(qǐng)?jiān)甘菦]有任何意義的，這也是為什么我會(huì)抱怨法國(guó)不敢于自我突破，盲目支持某些像達(dá)賴?yán)镞@樣危險(xiǎn)的政治人物，支持的理由卻是值得探討的。

如果我領(lǐng)導(dǎo)我的國(guó)家，絕對(duì)不會(huì)允許這種態(tài)度的出現(xiàn)，對(duì)待中國(guó)的態(tài)度將會(huì)更加直接、開放，并愿意開展談判。我的看法是理性的，是從政治角度出發(fā)的：法國(guó)應(yīng)該對(duì)自己的朋友進(jìn)行選擇，我認(rèn)為中國(guó)就是法國(guó)最好的朋友，而不是達(dá)賴?yán)?。要知道中?guó)對(duì)2008年在巴黎發(fā)生的阻撓奧運(yùn)圣火事件的行為是不能接受的，我對(duì)此表示抱歉。

我希望中國(guó)人民和平地生活，因?yàn)槿澜缛魏稳苏抑袊?guó)麻煩或與中國(guó)開戰(zhàn)都是沒有好處的，至少我是不會(huì)這么做的。這么做的人，他們的目的就是統(tǒng)治中國(guó)，這是荒唐并應(yīng)被譴責(zé)的。我很清楚地看到，美國(guó)利用所有的機(jī)會(huì)為其它國(guó)家之間制造麻煩。我是不會(huì)上當(dāng)?shù)?，我也愿意告訴達(dá)賴?yán)铮闹v道可以是宗教領(lǐng)域的，但不要涉及政治。

歐洲時(shí)報(bào)：法國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展表現(xiàn)一直遲緩，您認(rèn)為其根本問題在哪里？應(yīng)該從哪方面著手重振經(jīng)濟(jì)？

梅朗雄：法國(guó)的問題層出不窮，這是經(jīng)濟(jì)畸形的表現(xiàn)。其實(shí)現(xiàn)在全世界都處于一種18世紀(jì)的自由經(jīng)濟(jì)模式下。對(duì)我來(lái)講，法國(guó)經(jīng)濟(jì)的失敗只有一個(gè)原因，那就是對(duì)經(jīng)濟(jì)計(jì)劃的缺失。其實(shí)德國(guó)對(duì)經(jīng)濟(jì)短板的管理也一樣出現(xiàn)了問題：主要出口的領(lǐng)域是汽車和工具，汽車對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率是19%，這太高了。德國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的不合理也體現(xiàn)在這里：過于依賴出口。

中國(guó)則能夠看到這個(gè)問題并加以管控，避免問題的出現(xiàn)。比如我看到了中國(guó)最新的五年計(jì)劃引導(dǎo)中國(guó)進(jìn)一步重視國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。這是有智慧的，因?yàn)橹袊?guó)有廣大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，人民生活水平進(jìn)一步提高，并產(chǎn)生了一大批中產(chǎn)階級(jí)。而且我還看到中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了對(duì)生態(tài)問題進(jìn)行思考的階段。中國(guó)新一代領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)生態(tài)問題的重視是明顯的。十五年前，我還能感覺到中國(guó)與我在生態(tài)理念的差距。我還記得廣州曾舉行過有關(guān)酸雨的討論，年輕的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)這個(gè)領(lǐng)域非常了解并有很深的見解，對(duì)如何改善酸雨危害進(jìn)行了思考。

中國(guó)人有能力改善經(jīng)濟(jì)的原因，就是中國(guó)人懂得制定計(jì)劃。歐洲不僅沒有計(jì)劃，還在意識(shí)形態(tài)上對(duì)制定計(jì)劃極端反對(duì)。后果就是，我們帶著教條式的意識(shí)形態(tài)，像瞎子那樣寸步難行。德國(guó)實(shí)行的秩序自由主義（Ordoliberalism），也就是說(shuō)秩序被部分施行，但這仍將經(jīng)濟(jì)引向荒唐的境地。但中國(guó)卻可以避免這類問題。

關(guān)于金融問題，全世界都被美元統(tǒng)治，而美元實(shí)際上是被人為支撐的一種貨幣。從2006年起，美國(guó)就不再公布美元發(fā)行的統(tǒng)計(jì)。中國(guó)提出的人民幣參照一籃子貨幣，而不僅僅是美元的政策，對(duì)世界金融是健康和正面的。但中國(guó)的提議并沒有被廣泛使用，我對(duì)此表示遺憾。

最近，中國(guó)是否擁有世貿(mào)組織成員身份的問題被提起，我在歐洲議會(huì)投了反對(duì)票。我投反對(duì)票的原因，是因?yàn)槲曳磳?duì)世貿(mào)組織任何形式的擴(kuò)張，而不是對(duì)中國(guó)的不認(rèn)可。中國(guó)應(yīng)該成為國(guó)際談判中的一個(gè)支點(diǎn)，因?yàn)檫@是一個(gè)組織良好、中央集權(quán)并擁有發(fā)展計(jì)劃的國(guó)家，中國(guó)的政治精英和知識(shí)分子對(duì)其它國(guó)家的歷史有所了解。我認(rèn)為，對(duì)于我們法國(guó)人來(lái)講，中國(guó)應(yīng)該成為優(yōu)先合作伙伴，因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家的國(guó)家化水平、工業(yè)、技術(shù)和文化領(lǐng)域的發(fā)展都非常先進(jìn)。與中國(guó)，我們可以良好合作，但跟北美國(guó)家，事情會(huì)變得很糟。法國(guó)和中國(guó)之間有深刻的歷史和文化淵源，讓我們可以深刻交流。

在擔(dān)任法國(guó)職業(yè)教育部長(zhǎng)期間，我們與中國(guó)達(dá)成了一項(xiàng)教育合作協(xié)議。其實(shí)，中國(guó)的職業(yè)教育比法國(guó)要復(fù)雜得多。我與時(shí)任教育部長(zhǎng)陳至立進(jìn)行了很好的溝通，這說(shuō)明與中國(guó)的對(duì)話并不是無(wú)疾而終的。我接見了一些來(lái)法國(guó)訪問的中國(guó)代表團(tuán)，包括2000年的負(fù)責(zé)旅游教育的副部長(zhǎng)代表團(tuán)，我們當(dāng)時(shí)就旅游職業(yè)教育進(jìn)行了長(zhǎng)時(shí)間、有建設(shè)性的交流。我舉了這個(gè)例子的原因是要告訴大家，我不是紙上談兵，我曾經(jīng)與中國(guó)進(jìn)行了實(shí)質(zhì)性的交流，我了解這個(gè)國(guó)家。而法國(guó)政府并沒有很好地把握中國(guó)的機(jī)會(huì)。