Merrion資產(chǎn)管理集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家 Alan McQuaid
外匯交易商Chapdelaine的董事總經(jīng)理 Douglas Borthwick
復(fù)旦大學(xué)全球投資與貿(mào)易研究中心教授兼主任 袁堂軍
富達(dá)國(guó)際高級(jí)主權(quán)分析師 Dierk Brandenburg
“Believe(信任)or BeLeave(離開(kāi))!”調(diào)皮的英國(guó)媒體用這樣兩個(gè)同音詞來(lái)形容正在進(jìn)行的這場(chǎng)公投。而在接過(guò)投票紙的那一刻，英國(guó)人也迎來(lái)自己歷史性的抉擇。
從昨天下午開(kāi)始，英國(guó)舉行歷史上的第三次全國(guó)公投。但直到投票開(kāi)始前的一刻，“脫歐派”與“留歐派”仍在激烈交鋒。法國(guó)特恩斯市場(chǎng)研究公司(Taylor Nelson Sofres)及英國(guó)市場(chǎng)調(diào)查和咨詢機(jī)構(gòu)Opinium周三公布的民調(diào)顯示，“脫歐派”以微幅優(yōu)勢(shì)領(lǐng)先。但到了周四，英國(guó)康雷斯市場(chǎng)調(diào)查公司(Comres)的民調(diào)顯示“留歐派”獲得更多支持。
對(duì)于歐盟而言，此次公投意味著什么?公投結(jié)果是否會(huì)引發(fā)連鎖效應(yīng)?上證報(bào)記者近日邀請(qǐng)Merrion資產(chǎn)管理集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家Alan McQuaid、外匯交易商Chapdelaine的董事總經(jīng)理Douglas Borthwick、復(fù)旦大學(xué)全球投資與貿(mào)易研究中心教授兼主任袁堂軍以及富達(dá)國(guó)際高級(jí)主權(quán)分析師Dierk Brandenburg，共同探討公投日及歐盟與世界經(jīng)濟(jì)的未來(lái)。
無(wú)論結(jié)果如何 歐盟一體化都將迎轉(zhuǎn)折
上證報(bào)：是什么導(dǎo)致英國(guó)人萌生脫歐公投的想法?哪種選擇對(duì)于英國(guó)而言更有利?
袁堂軍：歐盟對(duì)英國(guó)來(lái)說(shuō)存在幾個(gè)表面化現(xiàn)象：例如難民，同樣也包括移民。在歐盟這個(gè)統(tǒng)一的圈子中，作為加盟國(guó)有義務(wù)承擔(dān)這些責(zé)任，而英國(guó)的社會(huì)福利保障又是歐洲圈中比較好的，因此難民和移民會(huì)優(yōu)先選擇英國(guó)。在經(jīng)貿(mào)方面，英國(guó)本國(guó)的中小企業(yè)在勞動(dòng)法的內(nèi)容上受到一些限制，例如加班等。時(shí)間長(zhǎng)了，會(huì)給中小企業(yè)帶來(lái)負(fù)面影響?，F(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)不景氣，英國(guó)經(jīng)濟(jì)也受到?jīng)_擊，就業(yè)問(wèn)題、中小企業(yè)問(wèn)題等成為誘因，讓“脫歐”的聲音漸漸大了起來(lái)。
從目前的狀態(tài)看，還是留在歐盟比較好。站在世界經(jīng)濟(jì)的角度看，目前整個(gè)歐洲和幾大經(jīng)濟(jì)圈都在為經(jīng)濟(jì)復(fù)興而努力，這次英國(guó)想要脫離歐盟是站在它自己的角度出發(fā)。假如離開(kāi)了歐盟，必然會(huì)帶來(lái)匯率、貨幣等方面的影響，對(duì)歐洲圈也沒(méi)什么好處。所以從全局出發(fā)，還是希望英國(guó)能夠考慮留下。
Douglas Borthwick：英國(guó)“脫歐”的想法出現(xiàn)于英國(guó)首相卡梅倫與歐盟重新展開(kāi)談判之際。英國(guó)人普遍認(rèn)為自從1975年公投選擇留在歐盟開(kāi)始，他們就失去了對(duì)自己國(guó)家法律的控制。
英國(guó)這個(gè)國(guó)家很大程度上是分裂的，希望留下的人和希望離開(kāi)的人基本各占一半。支持離開(kāi)歐盟的人是因?yàn)閷?duì)日益增長(zhǎng)的移民數(shù)量產(chǎn)生擔(dān)憂，而那些支持留下的人則更關(guān)心離開(kāi)后可能產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)后果。就我個(gè)人而言，我相信英國(guó)留在歐盟是最好的選擇。
Alan McQuaid：我認(rèn)為英國(guó)留在歐盟會(huì)比較好。盡管歐盟有很多缺點(diǎn)，但如果離開(kāi)了，英國(guó)的貿(mào)易損失將是巨大的。英國(guó)如果離開(kāi)這個(gè)28國(guó)組成的聯(lián)盟，會(huì)節(jié)省每年支付給歐盟的約60億英鎊凈費(fèi)用，但對(duì)外貿(mào)易方面的損失會(huì)更大。
上證報(bào)：此次的英國(guó)公投是否會(huì)引發(fā)其他國(guó)家效仿，歐盟一體化的前景是否會(huì)因此受到影響?法國(guó)經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)馬克隆說(shuō)，英國(guó)公投標(biāo)志著歐盟一個(gè)時(shí)代的結(jié)束。您是如何看待這一問(wèn)題的?
袁堂軍：英國(guó)公投對(duì)歐盟一體化前景的影響是非常大的。我也同意馬克隆的說(shuō)法。我之所以主張英國(guó)留下，是因?yàn)椤懊摎W”是英國(guó)單方面的利益訴求，有點(diǎn)情緒化，沒(méi)有反映出它未來(lái)的政治考量和長(zhǎng)期的發(fā)展戰(zhàn)略。假如英國(guó)在這些方面都規(guī)劃好了，然后提出脫歐，那么各方會(huì)有協(xié)調(diào)的空間。英國(guó)在歐盟占據(jù)的份額很大，假如離開(kāi)了，其經(jīng)濟(jì)會(huì)有起色，這樣就會(huì)產(chǎn)生多米諾效應(yīng)，其他國(guó)家可能會(huì)效仿。
而假如英國(guó)留下來(lái)，那么對(duì)歐盟下一步的一體化進(jìn)程會(huì)有正向觸動(dòng)。以前歐盟是一個(gè)大一統(tǒng)，不太關(guān)心成員國(guó)的訴求。假如英國(guó)想要離開(kāi)但最終留下了，那么可能會(huì)令歐盟在一體化進(jìn)程中采取改革措施。
Douglas Borthwick：的確，英國(guó)的公投可能會(huì)引發(fā)多米諾效應(yīng)令人擔(dān)憂。蘇格蘭發(fā)起新投票離開(kāi)英國(guó)將會(huì)是第一張倒下的骨牌，從而使得英國(guó)被邊緣化。然而，分離主義運(yùn)動(dòng)在法國(guó)、西班牙、意大利、加拿大等其他國(guó)家也十分活躍。所以英國(guó)“脫歐”將很可能導(dǎo)致進(jìn)一步的瓦解。考慮到這一點(diǎn)，我們估計(jì)波動(dòng)性將會(huì)持續(xù)貫穿整個(gè)地區(qū)，公投帶來(lái)的分離主義運(yùn)動(dòng)將會(huì)在每個(gè)歐洲國(guó)家浮出水面。
Alan McQuaid：歐洲理事會(huì)主席圖斯克在德國(guó)圖片報(bào)6月13日的一篇訪談中說(shuō)，作為一個(gè)歷史學(xué)家，他擔(dān)心英國(guó)“脫歐”可能不僅是歐盟解體的開(kāi)始，也是整體西方政治文明瓦解的開(kāi)始。德國(guó)財(cái)長(zhǎng)朔伊布勒在接受明鏡周刊采訪時(shí)表示，如果英國(guó)脫歐，不能排除其他國(guó)家也離開(kāi)歐盟。比方說(shuō)，向來(lái)與英國(guó)有很強(qiáng)聯(lián)系的荷蘭，會(huì)作何反應(yīng)?與此同時(shí)，美國(guó)皮尤研究中心最新的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，歐洲人認(rèn)為歐盟很受歡迎的比例已經(jīng)下降。一年內(nèi)，法國(guó)擁護(hù)歐盟民眾的比例下降了17個(gè)百分點(diǎn)至38%。希臘的歐盟支持率僅有27%。
無(wú)論23日的投票結(jié)果如何，英國(guó)針對(duì)歐盟成員國(guó)身份的投票都會(huì)影響其他人。荷蘭人可能會(huì)發(fā)現(xiàn)他們很容易就可以發(fā)起這樣的投票，因?yàn)槿ツ晖ㄟ^(guò)的一項(xiàng)法律賦予公民更多權(quán)力要求這樣的公投。然而，如果法國(guó)也這么做，歐元區(qū)會(huì)面臨更多危險(xiǎn)。在超過(guò)半個(gè)世紀(jì)的時(shí)間里，法德關(guān)系一直是歐洲一體化的引擎。
Dierk Brandenburg：英國(guó)“脫歐”對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)及財(cái)政帶來(lái)的后果應(yīng)當(dāng)會(huì)在可控范圍內(nèi)，但其政治影響將十分深遠(yuǎn)。英國(guó)公投退出歐盟被認(rèn)為是歐盟一體化的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，同時(shí)可能進(jìn)一步激發(fā)歐洲大陸已經(jīng)越來(lái)越強(qiáng)烈的反歐盟運(yùn)動(dòng)。
英國(guó)若脫歐將帶來(lái)“彗星般的撞擊”
上證報(bào)：有一些觀點(diǎn)說(shuō)，英國(guó)的公投紛爭(zhēng)已經(jīng)引發(fā)歐元區(qū)公債之間的強(qiáng)弱差距被拉大，一旦該國(guó)脫離歐盟，是否會(huì)重現(xiàn)債務(wù)危機(jī)的景象?
Alan McQuaid：如果英國(guó)脫歐最終發(fā)生了，會(huì)導(dǎo)致嚴(yán)重的市場(chǎng)動(dòng)蕩。希臘、葡萄牙、意大利和西班牙等外圍市場(chǎng)的債市表現(xiàn)會(huì)弱于德國(guó)國(guó)債。但只要?dú)W洲央行仍然維持其極度寬松的貨幣政策，那么整個(gè)歐元區(qū)的債券收益率按照歷史水平衡量仍將保持在低位。
Douglas Borthwick：我不認(rèn)為歐洲會(huì)重回債務(wù)危機(jī)。歐洲債務(wù)危機(jī)發(fā)生是因?yàn)槿鮿?shì)國(guó)家的買(mǎi)家從市場(chǎng)上消失。但此后歐洲央行和地方中央銀行介入購(gòu)買(mǎi)大部分陷入危機(jī)國(guó)家的債務(wù)。這導(dǎo)致出現(xiàn)人為壓低收益率的現(xiàn)象，也意味著需求一直保持不變。
上證報(bào)：英國(guó)離開(kāi)歐盟對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)和全球金融市場(chǎng)來(lái)說(shuō)是否會(huì)成為致命打擊?英國(guó)公投的結(jié)果是否會(huì)影響中英經(jīng)貿(mào)合作?
袁堂軍：英國(guó)在歐盟中占據(jù)比較大的經(jīng)濟(jì)體量，在全球化中也扮演了重要的角色。因此，一旦該國(guó)離開(kāi)歐盟，短期內(nèi)會(huì)帶來(lái)沖擊，例如英鎊貶值、日元上漲等。每個(gè)國(guó)家又有復(fù)興經(jīng)濟(jì)的壓力，所以這也會(huì)在一定程度上加重別國(guó)的壓力。但現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)架構(gòu)在重新調(diào)整，所以并不會(huì)造成致命打擊。假如英國(guó)退出歐盟的話，該國(guó)在經(jīng)貿(mào)方面必然會(huì)選擇新的伙伴，說(shuō)不定對(duì)中英經(jīng)貿(mào)還有助推作用。假如英國(guó)留下來(lái)的話，可能會(huì)成為歐盟改革的動(dòng)因，那么經(jīng)貿(mào)方面會(huì)存在緩沖。
Alan McQuaid：這幾乎是很確定的事情，英國(guó)將蒙受很大的損失，而歐洲作為一個(gè)整體將成為大輸家。在“脫歐”這件事上，相較于英國(guó)，我會(huì)更擔(dān)心歐元區(qū)。鑒于和英國(guó)之間的關(guān)系，美國(guó)無(wú)法免疫，但會(huì)相對(duì)好過(guò)一些。我們可能會(huì)看到大量避險(xiǎn)資金流入該國(guó)，美元獲得大幅提振，進(jìn)而對(duì)新興市場(chǎng)產(chǎn)生負(fù)面影響。
Douglas Borthwick：是的，很明顯，這會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)帶來(lái)巨大破壞。它將表明，政治機(jī)構(gòu)可以支離破碎，就像是一個(gè)大壩上破了一個(gè)洞。而一旦出現(xiàn)一個(gè)洞，很快就會(huì)有很多。獨(dú)立運(yùn)動(dòng)和孤立主義政黨數(shù)量在歐洲將會(huì)上升，而投資者將從一個(gè)國(guó)家轉(zhuǎn)移到另一個(gè)國(guó)家，以追逐穩(wěn)定性。直接的后果是我們可能會(huì)看到歐元和英鎊表現(xiàn)疲軟，而日元和美元保持強(qiáng)勢(shì)。這一舉措可能會(huì)具有相當(dāng)大的戲劇性。這不會(huì)是一個(gè)“炸彈”，而是像一顆彗星撞擊經(jīng)濟(jì)，具有相當(dāng)大的“余震”和持續(xù)多年的影響。
Dierk Brandenburg：起初，英國(guó)脫歐帶來(lái)的不穩(wěn)定性可能會(huì)增加市場(chǎng)對(duì)高質(zhì)量的政府債券以及流動(dòng)性較高的防御性資產(chǎn)的需求?？紤]到其對(duì)投資和消費(fèi)者信心的第二輪影響，英國(guó)脫歐可能會(huì)促使投資者重新審視受政治后果影響較大的國(guó)家企業(yè)和政府債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)。但如果有短期信用息差放寬，作為其量化寬松計(jì)劃的一部分，已積極購(gòu)買(mǎi)政府和企業(yè)債券的歐洲央行可能會(huì)迅速應(yīng)對(duì)緊縮的金融環(huán)境，以減輕對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)的打擊。這意味著收益率飆升可能不會(huì)像一些評(píng)論家擔(dān)心的那樣劇烈。歐洲央行需出臺(tái)關(guān)于貨幣寬松的前瞻性指引以渡過(guò)這個(gè)關(guān)鍵階段?！?記者 王宙潔 盧夢(mèng)勻)
