4月6日，前國務(wù)委員戴秉國接受“政事兒”(微信ID：gcxxjgzh)專訪，回顧了自己外交生涯中的諸多細(xì)節(jié)，并暢談退休后的生活。

對(duì)話人物：戴秉國，1941年3月生。貴州印江人，土家族。四川大學(xué)外語系俄羅斯語言文學(xué)專業(yè)畢業(yè)。1964年9月參加工作。1973年6月加入中國共產(chǎn)黨。曾任國務(wù)委員、中央外事工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任、中央國家安全工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任、中央對(duì)外聯(lián)絡(luò)部部長、外交部副部長。

近日，《戰(zhàn)略對(duì)話——戴秉國回憶錄》由人民出版社、世界知識(shí)出版社在京出版。該書主要對(duì)2003-2013年他主持中美、中俄、中印、中日、中法戰(zhàn)略對(duì)話或磋商，以及他就朝核、臺(tái)灣等問題出任中國政府特使的特殊外交經(jīng)歷進(jìn)行了回顧和記錄，也穿插了一些他個(gè)人的感悟和思考，還有他早年的一些經(jīng)歷。

4月6日，戴秉國接受政事兒(微信ID：gcxxjgzh)專訪，回顧了自己外交生涯中的諸多細(xì)節(jié)，并暢談退休后的生活。

“朱總理碰到我還問你那本書怎么樣了”

政事兒(微信ID：gcxxjgzh)：您在后記中提到，這本書的寫作開始于退休后。寫這本書花了多長時(shí)間?期間是否遇到一些困難?

戴秉國：寫了三年左右。其實(shí)不是我一個(gè)人寫，是大家寫。開始我是做一些口述，有幾個(gè)同志幫我整理，然后再去找一些同志補(bǔ)充修改，在此基礎(chǔ)上形成了綱要，又經(jīng)歷了反反復(fù)復(fù)的修改。

前年，朱總理(朱镕基)碰到我還問，你那本書怎么樣了?外交部的領(lǐng)導(dǎo)和許多同志都支持和參與了這個(gè)工作，因?yàn)橐涯敲炊鄳?zhàn)略對(duì)話梳理清楚還是要費(fèi)點(diǎn)功夫的，需要查閱大量的資料。

另外，實(shí)際上寫這本書不是三年前才開始，好多東西是過去就思考過。比如，蘇聯(lián)的解體和教訓(xùn)等內(nèi)容，過去都反復(fù)想過。

政事兒：寫書的過程中有沒有什么有趣的故事?

戴秉國：有一張照片書里沒用，是我跟姚明在美國的合影。那張照片太幽默了，他是個(gè)巨人，拉著我這個(gè)小個(gè)子。拿到照片以后，我覺得這張照片可以參展去，說不定能得獎(jiǎng)。(笑)

圖：2009年7月27日，在首輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話戰(zhàn)略對(duì)話部分首次會(huì)談結(jié)束后，時(shí)任國務(wù)委員戴秉國和美國國務(wù)卿希拉里·克林頓共同會(huì)見記者。

“搞外交要隨時(shí)準(zhǔn)備經(jīng)歷危險(xiǎn)甚至犧牲”

政事兒(微信ID：gcxxjgzh)：您的外交生涯長達(dá)半個(gè)世紀(jì)，是否遇到過危險(xiǎn)的情況?

戴秉國：搞外交工作，要準(zhǔn)備經(jīng)歷危險(xiǎn)甚至犧牲。珍寶島事件之后，中蘇關(guān)系急劇惡化的時(shí)候，我被派到蘇聯(lián)去工作。當(dāng)時(shí)我就想如果打起大仗的話，這次去會(huì)不會(huì)被扣為人質(zhì)。

坐飛機(jī)也曾經(jīng)經(jīng)歷過事故，有一次去巴黎磋商，飛機(jī)眼看就要著地了，突然一下子拉起來又飛到德國去了。當(dāng)時(shí)可能是降下去有危險(xiǎn)，就又拉上去了，拉不上去會(huì)是什么后果呢?搞外交得時(shí)刻準(zhǔn)備著，上了飛機(jī)之后就得準(zhǔn)備著可能會(huì)出事兒。所以不要怕死，怕死搞不了外交，成天提心吊膽不行啊。

政事兒：工作中，您的外交意見有沒有跟領(lǐng)導(dǎo)發(fā)生過相左的情況?這種情況怎么處理?可否分享一下您的經(jīng)歷?

戴秉國：我作為下級(jí)，偶爾會(huì)遇到。對(duì)問題的看法或處理，會(huì)有不同的意見。不要以為領(lǐng)導(dǎo)好像都是不聽意見的，你只要說的有道理，他們都能接受，都很通情達(dá)理的。

我年輕的時(shí)候，在駐蘇聯(lián)使館的研究室工作。當(dāng)時(shí)，對(duì)于怎么看待蘇聯(lián)的問題，我們內(nèi)部也有不同意見。

有一次討論問題的時(shí)候，我就跟領(lǐng)導(dǎo)意見相左，當(dāng)時(shí)我不注意方法，感覺有點(diǎn)兒把他逼到了墻角。之后回想起來，覺得我還是缺乏磨練。這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)心胸很寬廣，后來我從莫斯科回來，他還非要我到他的手下去工作。

政事兒：現(xiàn)在回想自己的外交生涯，能不能分享一下您記憶中最精彩的一次外事工作?

戴秉國：有很多精彩的故事，不能說哪一次最精彩，但有些事情還是很難忘的。比如，文化大革命的時(shí)候，我作為外交部蘇歐司的科員，曾經(jīng)去蘇聯(lián)駐華使館外勸阻我們的紅衛(wèi)兵不要沖擊人家的使館。當(dāng)時(shí)爬上墻壁的情景，我現(xiàn)在還記得。

還有一次是2003年，我剛從中聯(lián)部回到外交部。那時(shí)SARS已經(jīng)開始了，有一天走到大街上，一個(gè)人都沒有，異常寂靜。東盟要開會(huì)討論SARS問題，我們?nèi)绻粎⒓拥脑捑蜁?huì)很被動(dòng)。我通過一個(gè)適當(dāng)?shù)膱龊?，推?dòng)?xùn)|盟很快邀請(qǐng)溫家寶總理去參加。那是溫總理上任后第一次參加國際上的會(huì)議，而且去以后取得了很好的效果。

北京奧運(yùn)會(huì)火炬境外傳遞的時(shí)候，是不平凡的日日夜夜，我每天都工作到晚上12點(diǎn)以后。因?yàn)榫惩饣鹁娴膫鬟f是外交部門負(fù)責(zé)的。我就算是這項(xiàng)工作的主要負(fù)責(zé)人，每天必須看到火炬平平安安傳遞下去才能回家。

還有一個(gè)不大為人所知的事情。蘇聯(lián)垮臺(tái)以后，我把蘇聯(lián)時(shí)期的幾個(gè)重量級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)人，先后請(qǐng)到北京來閉門探討蘇聯(lián)垮臺(tái)的原因和教訓(xùn)等問題，很有收益。

“要學(xué)會(huì)小聲說重話”

政事兒(微信ID：gcxxjgzh)：書中有個(gè)細(xì)節(jié)，1989年5月，戈?duì)柊蛦谭蛟L華，鄧小平同志親自敲定“只握手，不擁抱”等細(xì)節(jié)，這種領(lǐng)導(dǎo)人敲定細(xì)節(jié)的外事活動(dòng)，一般在什么情況下出現(xiàn)?

戴秉國：好像不多，很少見。這個(gè)是特別需要的時(shí)候才這樣。戈?duì)柊蛦谭蛟L華是非常重大的事情。為了這次會(huì)晤，鄧小平同志思考了好幾年?！爸晃帐植粨肀А本褪且w現(xiàn)一種分寸，告訴人們?cè)趺纯催@件事，今后的中蘇關(guān)系應(yīng)該怎么把握。

政事兒：還有一個(gè)有趣的細(xì)節(jié)，您在第一次見到希拉里時(shí)，曾開口夸她比電視上更年輕漂亮，這樣的開場白也給雙方的對(duì)話帶來了良好效果。另外，您還在這次訪美中帶去了小孫女的照片。諸如此類的外交技巧是否常用?

戴秉國：也不常用。這個(gè)要用得恰到好處，不能濫用。比如說，我在會(huì)見美國國防部一個(gè)比較強(qiáng)硬的人物沃爾福威茨時(shí)，坐下來以后我就說，人們都說你是強(qiáng)硬派啊，好像你也笑呵呵的不強(qiáng)硬啊。這樣一來，氣氛一下子就活躍了，后來談得就很流暢。

政事兒：您怎么評(píng)價(jià)自己的外交風(fēng)格?

戴秉國：好像沒有什么特別的，有一點(diǎn)也是從別人那兒學(xué)來的。我覺得既要堅(jiān)持原則，同時(shí)又要注意策略。這個(gè)是需要好好把握的。原則堅(jiān)持要堅(jiān)持到什么度，靈活要靈活到什么度，都要很考究。有時(shí)候你該厲害的時(shí)候厲害不上去也不行，厲害的時(shí)候也不是說兇神惡煞，那也不行。要學(xué)會(huì)“小聲說重話”。

政事兒：您曾多次作為胡錦濤主席的代表與其他國家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面，這種情況下您的行為和言談細(xì)節(jié)，自我發(fā)揮和提前設(shè)定的成分各占多大比例?

戴秉國：相當(dāng)多的情況下還是要按預(yù)定的去辦。因?yàn)轭A(yù)定的都是經(jīng)過審批的，經(jīng)過大家仔細(xì)推敲的。但是現(xiàn)場的應(yīng)對(duì)也是重要的，比如政策把握的能力如何，是否有坦誠友好的態(tài)度，外交技巧是不是嫻熟，還有你的人格魅力等等，這些都是有影響的。

“我應(yīng)該盡可能消失在公眾視野之外”

政事兒(微信ID：gcxxjgzh)：最近，您出席了“中國發(fā)展高層論壇2016年會(huì)”，并和美國前國務(wù)卿基辛格對(duì)話暢談中美關(guān)系。退休三年來，您很少出現(xiàn)在公眾視野中，為什么?

戴秉國：我退休了，就應(yīng)該盡可能消失在公眾的視野之外，直至最終被完全遺忘。我們這些人有什么值得被人們記住的呢?老實(shí)說，應(yīng)該被記住的，是像毛澤東這樣的偉人，是像屠呦呦、袁隆平等這些為人類造福的人，還有那些長眠在祖國大地和國境之外的烈士。

政事兒：您和基辛格等一些外國政要還保持聯(lián)系嗎?

戴秉國：我們經(jīng)常見，每年都會(huì)見，有時(shí)候不止一次。在中國和美國都見過。我退休后見了很多外國政要，大概有幾十人次。我要見他們就得自己做功課。

政事兒：所以您退休后每天還都看新聞。

戴秉國：不止是新聞，包括各種各樣的材料。不然我怎么跟人家談呢?要了解國內(nèi)情況和國際形勢的變化，所以每天都要看點(diǎn)東西。我還要做點(diǎn)記錄，現(xiàn)在已經(jīng)記了兩本，是用毛筆字做的一些閱讀筆記。因?yàn)楣饪磕X子記是不夠的，有些東西還是要有文字的記錄，回頭還可以查一查。

“退休第一天我就把安眠藥扔了”

政事兒(微信ID：gcxxjgzh)：退休之后，您的生活狀態(tài)是什么樣的?

戴秉國：我處于一種半工作狀態(tài)。一個(gè)是見一下外國的老朋友。還有一個(gè)是在國內(nèi)一些地方去走一走,還去看了看求學(xué)過的地方，包括小學(xué)、初中、高中和大學(xué)。見了同學(xué)和老師，老師是不能忘記的。

政事兒：回到這些地方，有什么特別的感受?

戴秉國：特別親切。過去跑國外多，跑國內(nèi)少。這對(duì)我來講也是一種學(xué)習(xí)。我還幫助做一些對(duì)社會(huì)有益的事情，例如，每年去參加貴陽國際生態(tài)論壇。還有幾個(gè)地方，我會(huì)幫忙推動(dòng)一下他們的國際問題研究。

大概就是這么樣的一種退休生活，好像也挺忙的，閑不下來。我也愿意同朋友同事交流，這樣可以增長知識(shí)，活躍自己的頭腦。

退休是挺好的一件事情。我退休以后每天可以睡足覺了，以前是睡不好的。搞外交都有這個(gè)問題，到了后期我每天夜里都要吃兩次安眠藥。退休第一天我就把安眠藥扔了。

政事兒：您現(xiàn)在身體怎么樣?

戴秉國：現(xiàn)在吃飯睡覺都可以，精力也比較好，我也比較樂觀，保持一個(gè)良好的心態(tài)。

“政事兒”(微信ID:gcxxjgzh)撰稿：新京報(bào)記者賈世煜