長江網(wǎng)訊(記者 湯潔)3月25日下午，在長江網(wǎng)演播廳，一段綠草如茵、繁花似錦的視頻播放后，開始了本期的《城管聊天室》。短片中，公園、花園式工廠的圖景與本期主題“垃圾焚燒發(fā)電廠”似乎沒有太大關(guān)聯(lián)，由此引發(fā)了如何通過公眾參與、構(gòu)建生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制等方式解決城市發(fā)展過程中垃圾焚燒發(fā)電廠的選址、監(jiān)測、公開等問題的討論。本期《城管聊天室》邀請到的嘉賓是武漢市城管委建設(shè)處處長李宏清，武漢都市環(huán)保公司高工聶永俊，武漢“綠色江城”創(chuàng)始人、網(wǎng)絡(luò)達(dá)人“柯大俠”。

釋疑：歐洲國家紛紛關(guān)停垃圾焚燒廠 中國為何保留

“在西方發(fā)達(dá)國家，很多垃圾焚燒廠都紛紛關(guān)停，為什么我們國家還大力使用焚燒方式處理垃圾?”對于網(wǎng)友提出的問題，“柯大俠”認(rèn)為，大眾在面對社會利益與公眾利益博弈時，會自然地偏重考慮自身利益，國外的垃圾處理方式一定是從環(huán)境結(jié)構(gòu)出發(fā)，正如我們國家在選擇垃圾處理方式時，會考慮到人口結(jié)構(gòu)、生態(tài)現(xiàn)狀等因素。

“歐盟國家的垃圾處理需要達(dá)到一定的標(biāo)準(zhǔn)，并非全部采取填埋的方式。據(jù)了解，近年來，英國就新建了十個焚燒廠，網(wǎng)友‘紛紛’關(guān)停的說法值得商榷?！甭櫽揽≌f。

李宏清稱，在日本以及歐洲一些國家和地區(qū)，的確關(guān)停了一些垃圾處理廠，但關(guān)停的都是一些小型的、產(chǎn)能落后的垃圾處理廠，但是這些國家和地區(qū)的垃圾處理總量是增長的，增加的垃圾處理廠產(chǎn)能更大、技術(shù)更先進(jìn)。

城市工具的必要性與公民“鄰避效應(yīng)”博弈 第三方監(jiān)督機(jī)制亟需完善

垃圾焚燒發(fā)電廠作為城市發(fā)展運(yùn)作的必要工具，不可或缺，但仍有不少網(wǎng)友提出疑問稱，垃圾焚燒發(fā)電廠作為目前城市主要的垃圾處理方案，為什么會經(jīng)常遭到反對。更有家住黃陂的網(wǎng)友留言說，自己家就在垃圾處理廠附近，聞不到什么垃圾的氣味，但就是害怕有害氣體泄漏!

對于網(wǎng)友的疑問，李宏清表示，武漢市城管委為了防止意外泄漏的發(fā)生，不僅專門成立了固體廢棄物管理處，24小時監(jiān)管垃圾處理廠的運(yùn)營排放等情況，還使用“數(shù)字城管”技術(shù)，遠(yuǎn)程監(jiān)控，監(jiān)控的數(shù)據(jù)可以隨時調(diào)用，且對全社會公開。

“柯大俠”建議，市城管委可以嘗試引入第三方監(jiān)測，與市民一起實行監(jiān)管。李宏清介紹說，引入市民監(jiān)督的工作已經(jīng)開始嘗試了，例如漢口北垃圾廠附近，市城管委專門邀請兩位附近的住戶作為環(huán)境監(jiān)督員，并配備手持式噪聲測試儀、照相機(jī)，每月巡查，拍攝到一次氣體超標(biāo)或不規(guī)范現(xiàn)象將獎勵監(jiān)督員100元，“但到目前為止，公眾參與1年多，還沒有發(fā)現(xiàn)有泄漏、超標(biāo)等情況發(fā)生，這樣的參與面還將擴(kuò)大?！崩詈昵逭f。

聶永俊稱，對于引入第三方監(jiān)管，武漢可以仿照廣州等城市的成功案例，由當(dāng)?shù)卣扇俗栽傅綇S進(jìn)行長期監(jiān)管，對于每個垃圾廠的運(yùn)行情況進(jìn)行24小時監(jiān)測，每個垃圾廠的設(shè)備狀況和運(yùn)營狀況能夠詳實地向社會反饋。

“對于監(jiān)督的放開，目前武漢市主要集中在大學(xué)、中學(xué)與街道，對于全社會的放開還不夠，往后要逐步向全市放開?！崩詈昵逭f。除了對于社會監(jiān)管的全面放開，如何解除市民對于垃圾焚燒發(fā)電廠這樣一個必要的城市機(jī)器的“鄰避”效應(yīng)呢?對此，“柯大俠”建議，垃圾場應(yīng)該成為城市花園式的存在，更像是一個景點(diǎn)或者科普教育基地，讓民眾愿意去接近而不是回避。

拆除垃圾焚燒發(fā)電廠的“鐵柵門” 構(gòu)建廠區(qū)運(yùn)行新模式

網(wǎng)友“柯大俠”認(rèn)為，滿足老百姓的知情權(quán)，讓公眾走進(jìn)垃圾焚燒發(fā)電廠，需要我們政府部門打開“鐵柵門”，讓利益相關(guān)方都走進(jìn)來，把科普、教育、宣傳等通過廠區(qū)來展示給社會公眾。

“對公眾開放園區(qū)的前提必須是確保安全生產(chǎn)和參觀者的安全?！甭櫽揽≌f，垃圾處理廠對外開放還需要前期規(guī)范參觀區(qū)域。李宏清說，目前武漢幾處垃圾焚燒廠已經(jīng)可以實現(xiàn)通過身份證認(rèn)證參觀垃圾焚燒處理廠。

針對市民認(rèn)為的住在垃圾焚燒廠附近有損健康的疑慮，李宏清認(rèn)為，目前，北京、上海等城市除了由政府指導(dǎo)引入第三方監(jiān)管外，也在不斷進(jìn)行新的模式探索，目前較為流行的新模式主要是“生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制”。同時，垃圾焚燒處理廠的問題是城市進(jìn)步過程中產(chǎn)生的問題，城市進(jìn)步中的問題必然需要科技、社會、觀念的進(jìn)步來解決，打開垃圾焚燒處理廠的“鐵柵門”，武漢市會擴(kuò)大公眾參與，不斷嘗試生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制等新模式。

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“城管聊天室”是以網(wǎng)絡(luò)為載體，由武漢市城管委與鳳凰湖北、人民湖北、長江網(wǎng)、新浪湖北四家網(wǎng)站聯(lián)辦?！俺枪芰奶焓摇睆谋驹麻_始，每周圍繞一個選題組織一次，貫穿全年。

“城管聊天室”將結(jié)合城管工作的重點(diǎn)和難點(diǎn)、市民和網(wǎng)友關(guān)注的熱點(diǎn)和焦點(diǎn)，設(shè)置話題，邀請訪談嘉賓和網(wǎng)民參與，由城管系統(tǒng)的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)(業(yè)務(wù)口負(fù)責(zé)人)和網(wǎng)民面對面交流;“聊天”的地方在四家網(wǎng)站輪流舉行。

武漢市城管委相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，為擴(kuò)大受眾面，“城管聊天室”過程將以視頻+文字的形式來采編和表現(xiàn)，采取錄播方式，然后四家網(wǎng)站同時集中推送。