4月25日，在2018北京國(guó)際車(chē)展現(xiàn)場(chǎng)，博世（中國(guó)）投資有限公司總裁陳玉東博士接受了騰訊汽車(chē)的專(zhuān)訪。
他表示，博世在自動(dòng)駕駛方面比較保守，目前上市的還是以輔助駕駛為主，因?yàn)橄Ｍ┦赖南到y(tǒng)可以足夠安全。另外陳玉東還認(rèn)為，2025年的時(shí)候，傳統(tǒng)汽車(chē)還會(huì)占據(jù)主流，有發(fā)動(dòng)機(jī)的車(chē)的數(shù)量還是會(huì)占到絕大多數(shù)。
博世（中國(guó))投資有限公司總裁陳玉東博士
本界車(chē)展騰訊汽車(chē)首次引入AI科技，以下為微信智聆聯(lián)手翻譯君所輸出的訪談實(shí)錄：
騰訊汽車(chē)：博世發(fā)布了智能交通、智能家居、智慧工業(yè)、智慧城市等概念，這些以軟件為主還是軟硬為主？另外博世也是傳統(tǒng)汽車(chē)一級(jí)供應(yīng)商，您認(rèn)為在產(chǎn)品方面，或者軟硬件結(jié)合方面，對(duì)博世這樣的企業(yè)來(lái)說(shuō)在汽車(chē)方面的產(chǎn)品有什么樣的優(yōu)勢(shì)？
陳玉東：博世是比較傳統(tǒng)的工業(yè)企業(yè)，我們投入很多錢(qián)在研發(fā)和技術(shù)上，細(xì)分領(lǐng)域上還是有領(lǐng)先地位的。汽車(chē)板塊業(yè)務(wù)占了我們基本上70%，30%則是非汽車(chē)。我們目前也是處在一個(gè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型時(shí)期，大家都要往更數(shù)字化更智能化方向發(fā)展。整個(gè)轉(zhuǎn)型，我們總結(jié)為三縱四橫。我們從傳統(tǒng)硬件為主的工業(yè)化公司轉(zhuǎn)向軟件、硬件、服務(wù)，三位一體的一個(gè)公司。橫向就是智能交通、智能家居，智慧工業(yè)以及到智慧城市這樣一個(gè)覆蓋面，這是我們的領(lǐng)域?？偨Y(jié)一句話，我們會(huì)轉(zhuǎn)向軟件、硬件、服務(wù)并舉。當(dāng)然我們現(xiàn)在最強(qiáng)是硬件，從工業(yè)界來(lái)講，汽車(chē)界我們很強(qiáng)，這種情況下我們招了軟件工程師，讓公司更“軟”，更側(cè)重發(fā)展軟件和服務(wù)業(yè)，硬件、軟件、服務(wù)三個(gè)并舉。
騰訊汽車(chē)：相對(duì)于IT企業(yè)，您認(rèn)為博世比較依托于硬件來(lái)搞軟件？
陳玉東：我們的優(yōu)勢(shì)主要在細(xì)分行業(yè)，比如說(shuō)你做汽車(chē)軟件，可能IT公司也能做，但是我們對(duì)車(chē)規(guī)的要求，車(chē)規(guī)安全的要求，車(chē)規(guī)法規(guī)要求我們更理解一點(diǎn)，所以我們更偏向于車(chē)方面，他們會(huì)從用戶(hù)角度，雙方互相學(xué)習(xí)。所以說(shuō)我們和IT企業(yè)有很多合作，前一陣和斑馬簽了戰(zhàn)略合作，我們想跟他進(jìn)行更多的合作，我們也和國(guó)內(nèi)的BAT企業(yè)，特別是騰訊也談過(guò)未來(lái)怎么合作，幾年前也做過(guò)很多合作的嘗試，有些成功有些沒(méi)成功，我們認(rèn)為這個(gè)還是不錯(cuò)，從騰訊這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司學(xué)了很多。目前自動(dòng)駕駛和所有國(guó)內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)公司都在進(jìn)行合作，包括騰訊。騰訊實(shí)事求是講，是我很喜歡的一個(gè)公司。它的產(chǎn)品每個(gè)人都在用嘛，比如微信，而且我聽(tīng)過(guò)馬化騰先生的幾次演講，尤其他講不和合作伙伴競(jìng)爭(zhēng)，而賦能合作伙伴這個(gè)觀點(diǎn)，和我們的理解非常相近，博世也是。我們不和我們的客戶(hù)競(jìng)爭(zhēng)，我們賦能我們的客戶(hù)，讓客戶(hù)用我們的軟硬件使他們的產(chǎn)品更好，我們賣(mài)得OEM，To C端非常少，是希望我們的客戶(hù)成功。在中國(guó)車(chē)市當(dāng)中，我們基本上和所有的車(chē)廠都有合作也是這個(gè)道理。
騰訊汽車(chē)：剛才您提到跟斑馬汽車(chē)的合作，我們也挺感興趣這一塊，您也知道斑馬汽車(chē)跟上汽有這方面的合作，三方合作的架構(gòu)是什么樣的，博世還作為傳統(tǒng)的一級(jí)供應(yīng)商出現(xiàn)還是先跟斑馬合作，再由斑馬進(jìn)行上級(jí)簽約？
陳玉東：商業(yè)模式每個(gè)都不一樣，你們騰訊跟長(zhǎng)安也簽了同樣的合作框架，我也表示了積極有興趣去合作，在這我也是希望傳遞一下，我們也希望和這些企業(yè)合作。比如我們硬件做得很好，我們賣(mài)硬件，合作方式大家互相可以探討，比如雙方能找到什么合作點(diǎn)？博世真的是很開(kāi)放很積極去擁抱數(shù)字化轉(zhuǎn)型和汽車(chē)智能化這樣一個(gè)大潮。汽車(chē)智能化涵蓋了很多，目前涵蓋面比較廣，我覺(jué)得我們作為一個(gè)技術(shù)比較領(lǐng)先的一級(jí)供應(yīng)商要積極擁抱新的變化，新的市場(chǎng)，來(lái)實(shí)現(xiàn)合作共贏。
騰訊汽車(chē)：前幾天華為輪值主席表示不看好5G，認(rèn)為4G已經(jīng)支持很好，5G不過(guò)是一個(gè)產(chǎn)品，現(xiàn)在吹得有點(diǎn)太厲害了，您怎么看，從自動(dòng)駕駛的角度，您覺(jué)得5G產(chǎn)品對(duì)于自動(dòng)駕駛這塊是不是非常必要？
陳玉東：不是說(shuō)是一個(gè)必須的產(chǎn)品，但是有了會(huì)更好。因?yàn)樽詣?dòng)駕駛里面，目前的生態(tài)牽扯了很多，像我們關(guān)注比較多的就是傳感器執(zhí)行，地圖和大腦這些部分?，F(xiàn)在也有很多公司在做，傳感和執(zhí)行我們也給很多很多自動(dòng)駕駛公司提供，博世自己也在做大腦這一塊，地圖這一塊我們也試圖做了一些比如高清地圖，道路特征等等的嘗試，但是畢竟我們不是一個(gè)地圖供應(yīng)商，未來(lái)車(chē)和車(chē)的連接，云的連接這個(gè)需要強(qiáng)大的帶寬和流量，所以說(shuō)5G肯定會(huì)更好。但畢竟人家華為做專(zhuān)業(yè)通訊，認(rèn)為4G流量夠了，可能也有一定道理，比如我們做車(chē)的傳感執(zhí)行，怎么拐彎和判斷是內(nèi)行，但我們對(duì)通訊畢竟是外行，不好去評(píng)價(jià)他講的。從我們來(lái)講，未來(lái)真正實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛那種流量4G夠不夠，也沒(méi)有用過(guò)，不夠，5G上來(lái)是最好，這塊主要還是主干網(wǎng)提供，上云，隨時(shí)隨地在線的功能，我們側(cè)重點(diǎn)不是在通訊這一塊，我們側(cè)重點(diǎn)是在車(chē)本身三維、立體有效的這塊，不管是使用什么傳感器，從現(xiàn)在的雷達(dá)、雙目攝像頭、激光雷達(dá)傳感器，這些的融合是我們的關(guān)注。再一個(gè)安全的執(zhí)行，汽車(chē)給它的指令，要?jiǎng)x車(chē)的時(shí)候你剎不住車(chē)就完蛋了，我們做得各種各樣的冗余系統(tǒng)，剎車(chē)系統(tǒng)，一套剎不住，用兩套。5G，我們只是一個(gè)使用者，華為是做數(shù)據(jù)管道公司，基礎(chǔ)設(shè)施，它可能有它的道理。
騰訊汽車(chē)：剛才您提到設(shè)備冗余，至少做實(shí)驗(yàn)這些車(chē)，都在傳感器方面有冗余，多個(gè)傳感器探測(cè)多個(gè)目標(biāo)。最近您也知道優(yōu)步測(cè)試時(shí)出了車(chē)禍，他們也應(yīng)該實(shí)現(xiàn)了傳感器的冗余，不同的傳感器在探測(cè)目標(biāo)上，對(duì)目標(biāo)辨識(shí)有矛盾，有的看到有的沒(méi)看到，這個(gè)時(shí)候算法如何來(lái)決策的呢？
陳玉東：這個(gè)牽扯到每個(gè)公司策略不一樣。在做深度學(xué)習(xí)和一開(kāi)始做的時(shí)候，你可以設(shè)成哪個(gè)傳感器優(yōu)先，但是每個(gè)公司和每個(gè)設(shè)計(jì)思路是不一樣，也許我用肯定是激光雷達(dá)優(yōu)先，有些就雙目攝像頭優(yōu)先，每個(gè)人設(shè)計(jì)不一樣，我是覺(jué)得這要看路況和具體的工況，你比如說(shuō)下雨，雙目攝像頭看不見(jiàn)的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候設(shè)計(jì)肯定要是激光雷達(dá)為先，天氣好的時(shí)候，雙目攝像頭優(yōu)先，控制器算法的時(shí)候把它放進(jìn)去，這就是自動(dòng)駕駛比較來(lái)說(shuō)，自動(dòng)駕駛比飛機(jī)控制要復(fù)雜得多，工況特別多，比如下雪，你說(shuō)怎么辦。工況特別多且復(fù)雜是一個(gè)自動(dòng)駕駛、人工智能應(yīng)用最難的，工況太復(fù)雜，根據(jù)工況做判斷，而且每個(gè)車(chē)廠根據(jù)自己的理解是不一樣的，根據(jù)車(chē)廠開(kāi)發(fā)。所以需要大量的路試，哪個(gè)判斷最好。我是覺(jué)得畢竟自動(dòng)駕駛跑了幾百萬(wàn)上千萬(wàn)公里，出一次事故也是可以理解，盡管我們不希望出事故，但是出這種事故我們覺(jué)得還是可以理解，因?yàn)樗械娜斯ぶ悄艿娜毕葜挥型ㄟ^(guò)一些比較特殊情況下的案例才能把它做全，你比如說(shuō)像最基本我們做發(fā)動(dòng)機(jī)，國(guó)內(nèi)做發(fā)動(dòng)機(jī)，用的大部分是北京的天氣標(biāo)準(zhǔn)，為什么做測(cè)負(fù)30到正40，但自動(dòng)駕駛要把所有工況考慮全，對(duì)博世來(lái)講，我們是比較保守，其實(shí)我們?cè)诤茉缇蛯?shí)現(xiàn)了高速狀態(tài)下的自動(dòng)駕駛，而且長(zhǎng)距離，實(shí)現(xiàn)完以后，目前我們就采取了兩種策略，一個(gè)能實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)我們就輔助，比如L2、L3，不要人的自動(dòng)駕駛我們做得比較慢，比較保守，我們和奔馳合作做這樣的開(kāi)發(fā)，希望幾年以后能出來(lái)，不像馬上能投入市場(chǎng)，我們希望我們的系統(tǒng)能夠足夠安全。
騰訊汽車(chē)：關(guān)于自動(dòng)駕駛的里程，測(cè)多遠(yuǎn)您覺(jué)得才夠？谷歌有一個(gè)數(shù)據(jù)，人工駕駛每1.1英里就出現(xiàn)一次人身傷亡事故或者死亡事故，自動(dòng)駕駛想上路取得公眾的諒解，那你的水平不能比人工駕駛差，這樣需要測(cè)試上億公里說(shuō)明問(wèn)題，可實(shí)際上做不到這一點(diǎn)，所以用了很多虛擬駕駛。您怎么看待虛擬駕駛多少里程才能折算成比如說(shuō)虛擬駕駛一百公里折算成一公里？
陳玉東：現(xiàn)在大家都在探索，比如說(shuō)像8萬(wàn)公里5萬(wàn)公里，基本上99.99%的故障取消了，自動(dòng)駕駛沒(méi)有，谷歌那個(gè)是大家沒(méi)做到，是不是一千臺(tái)同時(shí)跑，目前是新興事物沒(méi)有定論。我們這次在展臺(tái)上也展了一個(gè)自動(dòng)駕駛的模擬器，博世也開(kāi)發(fā)了一個(gè)，它是一個(gè)液壓系統(tǒng)，包括所有車(chē)，相當(dāng)于5D電影那樣的場(chǎng)景，它都可以模擬出來(lái)，模擬自動(dòng)駕駛，我們也在做這樣的產(chǎn)品，讓自動(dòng)駕駛驗(yàn)證的速度更快一點(diǎn)。但是我是覺(jué)得，畢竟我不是工程師，我所了解的，目前沒(méi)有一個(gè)法規(guī)說(shuō)你跑完幾百萬(wàn)公里你這個(gè)系統(tǒng)就完成了，因?yàn)榇蠹业南到y(tǒng)都在迭代的過(guò)程中，目前沒(méi)有這個(gè)定論。所以說(shuō)我們是希望更安全一點(diǎn)，但是不管怎么樣講，自動(dòng)駕駛肯定比人開(kāi)的要安全才能行。
騰訊汽車(chē)：這樣才能取得公眾理解。
陳玉東：才能投放市場(chǎng)。
騰訊汽車(chē)：關(guān)于自動(dòng)駕駛加州有一個(gè)脫離報(bào)告，好像是每半年定期公布一次這種報(bào)告，它有一個(gè)排行榜，谷歌是最好，大概有十幾家，有一些沒(méi)有提交報(bào)告，您認(rèn)為這個(gè)排行榜對(duì)實(shí)際的技術(shù)水平有很大的參考價(jià)值么？
陳玉東：有一定的參考價(jià)值但不絕對(duì)，我們博世排行比較靠后，我們里程特別少，像我們沒(méi)有在加州做很多，我記得我們排名最后還是倒數(shù)第二或者第三，我看了那個(gè)。但是我們目前是這樣的，博世還是量產(chǎn)L2，然后最上端的我們叫自動(dòng)駕駛的出租車(chē)完全無(wú)人出租車(chē)這個(gè)還沒(méi)有上路，希望今年能夠上路測(cè)試。我們還是比較保守。但是從專(zhuān)利排行和實(shí)力來(lái)講，我們不差，我們排第一。
騰訊汽車(chē)：互聯(lián)戰(zhàn)略有一個(gè)智慧城市，我們對(duì)博世汽車(chē)產(chǎn)品有一些了解，但是智慧城市涉及交通基礎(chǔ)設(shè)施還有云平臺(tái)這一塊，我不知道博世有沒(méi)有這方面的產(chǎn)品和規(guī)劃？
陳玉東：有，在國(guó)內(nèi)我們沒(méi)有辦法提供第三方云服務(wù)，我們?cè)趪?guó)外有云服務(wù)搭建。我們?cè)趪?guó)內(nèi)采取不同的策略，搭建在其他云平臺(tái)上，比如說(shuō)物聯(lián)網(wǎng)的構(gòu)建套件在國(guó)內(nèi)幾大云平臺(tái)上。
騰訊汽車(chē)：托管到公有云。
陳玉東：像華云、阿里云這些云都會(huì)用到。我們也是剛剛進(jìn)入在智慧城市這一塊來(lái)做，比如說(shuō)國(guó)內(nèi)的智慧交通、智慧社區(qū)都能夠嵌入進(jìn)去。我們哪幾項(xiàng)比較強(qiáng)？我們首先傳感器比較強(qiáng)，我們做傳感器比較多，希望這些傳感器找到更多應(yīng)用場(chǎng)景。另外，我們家居方面有特別多，同時(shí)我們有安保系統(tǒng)，也做攝像頭，也做門(mén)禁系統(tǒng)，所有的智慧樓宇的東西我們也做。我們對(duì)汽車(chē)業(yè)很熟，從家里到公司到過(guò)程當(dāng)中我們都有產(chǎn)品，把它連在一起就組成很好智慧城市的場(chǎng)景，從硬件切入，主要和合作伙伴做，我們也和騰訊聊過(guò)，是不是在智慧城市方面能有更多的合作。
騰訊汽車(chē)：博世產(chǎn)品覆蓋一個(gè)人每一天的生活，從家到公司。
陳玉東：24小時(shí)基本上都會(huì)用到我們的產(chǎn)品。
騰訊汽車(chē)：有沒(méi)有想過(guò)把產(chǎn)品托管到云上面，相當(dāng)于物聯(lián)網(wǎng)的概念。
陳玉東：我們物聯(lián)網(wǎng)軟件套件放在云平臺(tái)。
騰訊汽車(chē)：車(chē)是自動(dòng)駕駛開(kāi)，他也能操控家里的智能設(shè)備？
陳玉東：把爐子點(diǎn)起來(lái)，先把空調(diào)打起來(lái)，都不是問(wèn)題。很簡(jiǎn)單。
騰訊汽車(chē)：安全性能？
陳玉東：我們也有門(mén)禁系統(tǒng)和監(jiān)控系統(tǒng)、廣播系統(tǒng)，我們都做。樓宇里面所有的空調(diào)都做，從家庭到整個(gè)辦公樓或者住宅樓，到辦公住宅小區(qū)一直到交通。
騰訊汽車(chē)：這些信號(hào)上傳到車(chē)?yán)锂a(chǎn)生車(chē)聯(lián)網(wǎng)的V2X的要求，我不知道博世對(duì)于車(chē)聯(lián)網(wǎng)乃至整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)安全是怎么考慮，是與其它公司合作還是自己開(kāi)發(fā)一套？
陳玉東：我們是兩種，一種，我們收購(gòu)了一家專(zhuān)門(mén)做防火墻安全系統(tǒng)的公司，所以說(shuō)我們需要的時(shí)候都可以做。另外，我們也是和別人合作。智慧城市是一個(gè)生態(tài)圈，沒(méi)有一家公司通吃，必須大家合作分工各做一點(diǎn)。
騰訊汽車(chē)：博世產(chǎn)品我們經(jīng)常刮目相看，好像覺(jué)得對(duì)博世的產(chǎn)品有了一些了解，但是突然發(fā)現(xiàn)原來(lái)博世還做這個(gè)做那個(gè)，覺(jué)得您通吃了。
陳玉東：沒(méi)有沒(méi)有，我們畢竟是一個(gè)供應(yīng)商。
騰訊汽車(chē)：博世去年進(jìn)行了V2X的測(cè)試，您認(rèn)為整個(gè)全球IT業(yè)界包括工業(yè)界V2X達(dá)到了什么樣的水準(zhǔn)，博世在其中的產(chǎn)品的規(guī)劃？
陳玉東：這個(gè)我沒(méi)有特別了解，這個(gè)測(cè)試是在歐洲做的，我們和歐洲和德國(guó)電信還有華為一起做這些測(cè)試，目前，我們沒(méi)有在國(guó)內(nèi)推廣很多V2X 這樣一個(gè)東西，所以說(shuō)我不是很了解。如果說(shuō)處在什么樣的水平，可能還是早期商業(yè)化。
騰訊汽車(chē)：距離商業(yè)化還遠(yuǎn)得很？
陳玉東：還有一段距離要走。
騰訊汽車(chē)：博世盡管電動(dòng)車(chē)投資也有，但是它比較強(qiáng)勢(shì)的還是它傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈方面，我看到很多年前您認(rèn)為2025年的時(shí)候，傳統(tǒng)汽車(chē)還會(huì)占據(jù)主流，那今年您有沒(méi)有改變您的看法？
陳玉東：沒(méi)有改變，它是這樣的，我們一直認(rèn)為，你比如說(shuō)2025年，大家目前的預(yù)測(cè)能夠占到20%，你看一個(gè)比例。這個(gè)怎么說(shuō)呢？你比如說(shuō)像長(zhǎng)安也宣布了，2022年全部實(shí)現(xiàn)新能源，北汽也宣布了類(lèi)似計(jì)劃。他們所說(shuō)的新能源實(shí)際上是宣布每一個(gè)車(chē)上都要配有一點(diǎn)電的東西，這個(gè)肯定，我所說(shuō)從發(fā)動(dòng)機(jī)這個(gè)角度看，在2025年你不管什么車(chē)，有發(fā)動(dòng)機(jī)的數(shù)量絕對(duì)還是占大多數(shù)的。
騰訊汽車(chē)：不光它的存量。
陳玉東：當(dāng)年生產(chǎn)車(chē)的存量，有發(fā)動(dòng)機(jī)的車(chē)一定超過(guò)沒(méi)有發(fā)動(dòng)機(jī)的車(chē)。所有的車(chē)目前來(lái)講，新能源化，所有的車(chē)都要有一些新的技術(shù)。比如最簡(jiǎn)單，十年前推廣啟電系統(tǒng)，經(jīng)過(guò)30年的努力，現(xiàn)在啟電系統(tǒng)也算普及了，傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)估計(jì)20、30年以后完全退出市場(chǎng)。
騰訊汽車(chē)：在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)還是以?xún)?nèi)燃機(jī)為主的傳統(tǒng)動(dòng)力？
陳玉東：還是會(huì)超過(guò)一大半的市場(chǎng)份額，特別2025年。2025年，絕大多數(shù)車(chē)還會(huì)有內(nèi)燃機(jī)在上面，只是你增了增程，你加了plus in。
騰訊汽車(chē)：現(xiàn)在很多整車(chē)廠轉(zhuǎn)型為出行技術(shù)公司，這種整車(chē)廠的轉(zhuǎn)型對(duì)博世是有利還是不利？
陳玉東：每一個(gè)車(chē)廠都想做車(chē)行服務(wù)，必須要看清自己的產(chǎn)品和定位，實(shí)際上這些主機(jī)廠，你可以看出來(lái)，過(guò)去幾年轉(zhuǎn)型，出行服務(wù)，包括昨天滴滴發(fā)布出行平臺(tái)，大家都在嘗試，我們是比較樂(lè)見(jiàn)的，不管誰(shuí)擁有這個(gè)車(chē)，你零件買(mǎi)我們就行，你不管誰(shuí)買(mǎi)，不管用戶(hù)買(mǎi)或者是運(yùn)營(yíng)商買(mǎi)也好或者是OEM來(lái)也好，當(dāng)然未來(lái)也可能，我不買(mǎi)你ABS，ABS用十公里付你一毛錢(qián)，也可能改變成這種，但是總之，只要車(chē)的增量在那里，不管這個(gè)商業(yè)模型怎么樣，總會(huì)用到這個(gè)產(chǎn)品。我們希望在這個(gè)鏈條里，服務(wù)好大家，讓大家有更好的出行體驗(yàn)。
騰訊汽車(chē)：感謝您。
