研討嘉賓：

國家863計(jì)劃節(jié)能與新能源汽車重大項(xiàng)目監(jiān)理咨詢專家組組長 王秉剛

長安新能源汽車有限公司總經(jīng)理 任勇（點(diǎn)擊查看最新人物消息）

杭州長江汽車控股有限公司副總裁（參配、圖片、詢價(jià)） 姜安寧

美國加州大學(xué)戴維斯交通研究院中國交通能源中心主任 王云石

英飛凌科技（中國）有限公司副總裁及汽車電子事業(yè)部中國區(qū)負(fù)責(zé)人 徐輝

合肥國軒高科動(dòng)力能源有限公司副總裁，國軒新能源（蘇州）有限公司董事長 徐興無

青島特來電新能源有限公司總裁 崔群

閆建來：

各位嘉賓下午好，歡迎大家來參加今天下午的頭腦風(fēng)暴，我是中國汽車工程學(xué)會(huì)的副秘書長閆建來，今天下午的一個(gè)半小時(shí)由我主持。2016泰達(dá)論壇今天開幕了，今年的年度主題是供給側(cè)改革和新動(dòng)力，一上午大家就對宏觀層面供給側(cè)改革的內(nèi)容、政策、趨向等等，包括企業(yè)的微觀應(yīng)對方案進(jìn)行了演講，今天下午我們將對新能源、新動(dòng)力進(jìn)行頭腦風(fēng)暴。

大家都知道，供給側(cè)改革其實(shí)涉及到幾個(gè)關(guān)鍵的核心問題，它的大致內(nèi)容叫做去除供給側(cè)的制度障礙，所以改革是供給側(cè)改革的核心內(nèi)容。供給側(cè)改革提出了五大理念，叫做創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、改革、共享。這十個(gè)字與汽車產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度極高，還有五大政策，不在這里介紹了，還有五大任務(wù)、三去一降一補(bǔ)，三去就是去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿，這三個(gè)去跟汽車工業(yè)關(guān)聯(lián)度并不高，指的是房地產(chǎn)和金融行業(yè)；一降是降成本；一補(bǔ)是補(bǔ)短版。就供給側(cè)改革五大理念和五大任務(wù)，對于汽車工業(yè)的指導(dǎo)意義非常重要。

去年新能源汽車中國超過美國成為第一新能源汽車制造大國和消費(fèi)大國，之所以完成這個(gè)宏偉目標(biāo)，原因我想有三點(diǎn)。

第一，我們的出臺(tái)了一系列鼓勵(lì)新能源汽車應(yīng)用的政策，包括補(bǔ)貼車船使用費(fèi)和購置稅的減免，部分城市不參與限行和限購，對于新能源汽車推動(dòng)作用很大。

第二，汽車產(chǎn)業(yè)為消費(fèi)者提供的產(chǎn)品基本滿足了消費(fèi)者的出行需要，這是第二條技術(shù)進(jìn)步。

第三，我相信還有一條，全體消費(fèi)者的環(huán)保意識(shí)有所提升，甚至誕生了一大批具有西方特征的環(huán)保人士，他們堅(jiān)決使用新能源，這是去年突破30萬的一些原因的分析。

但是大家都知道，在政策退坡的壓力下，未來新能源汽車比較空間有多大？政策的引導(dǎo)和市場引導(dǎo)孰輕孰重？就成為汽車工業(yè)所要深入研討重要話題。今天非常榮幸的邀請到了新能源領(lǐng)域當(dāng)中的專家、學(xué)者和整車企業(yè)、電池企業(yè)、電控企業(yè)、充電設(shè)施企業(yè)的嘉賓，今天一并請到臺(tái)上，跟大家一起互動(dòng)。

接下來有請：

國家863計(jì)劃節(jié)能與新能源汽車重大項(xiàng)目監(jiān)理咨詢專家組組長 王秉剛；長安新能源汽車有限公司總經(jīng)理 任勇；杭州長江汽車控股有限公司副總裁 姜安寧；美國加州大學(xué)戴維斯交通研究院中國交通能源中心主任 王云石；英飛凌科技（中國）有限公司副總裁及汽車電子事業(yè)部中國區(qū)負(fù)責(zé)人 徐輝；合肥國軒高科動(dòng)力能源有限公司副總裁 徐興無；青島特來電新能源有限公司總裁 崔群；我代表所有的與會(huì)嘉賓跟七位專家提兩個(gè)要求。第一個(gè)要求是一定說實(shí)話，第二個(gè)要求是觀點(diǎn)一定要尖銳。

今天我們的會(huì)務(wù)人員做了很深的后臺(tái)工作，我們今天首先一個(gè)話題講一講新能源汽車的市場發(fā)展的空間問題，大家都知道我們的中國制造2025已經(jīng)公布了，在這項(xiàng)政策當(dāng)中，指出了我們在2020年新能源汽車的市場銷售量應(yīng)該占有5%的份額，去年應(yīng)該不到1.5%，還有四年的時(shí)間能否達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，特別是在政策退坡的壓力下是否能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，我們就未來的增長空間做一些具體判斷。我們有一個(gè)基數(shù)條件，就是我們2025年3500萬輛市場總規(guī)模的設(shè)定，請各位就發(fā)展空間進(jìn)行判斷，同時(shí)對未來的趨勢有一個(gè)很簡短的個(gè)人觀點(diǎn)。

王秉剛：這個(gè)會(huì)議在之前告訴我了，我有一個(gè)小數(shù)據(jù)，完全是自己拍腦袋的。

今年新能源汽車有可能會(huì)達(dá)到50萬輛左右，這個(gè)是拍腦袋的說法。今年開始到2020的趨勢，我想大概每年會(huì)有20萬輛的增長，到了2020年有可能到汽車總產(chǎn)銷量5%左右，也就是100萬到150萬輛的樣子。

這個(gè)階段我覺得是非常重要的，這個(gè)目標(biāo)要能實(shí)現(xiàn)，我們就有可能新能源汽車從政策拉動(dòng)走到市場驅(qū)動(dòng)這個(gè)階段。這個(gè)階段能夠順利實(shí)現(xiàn)，我想到2020到2025這五年，有可能要經(jīng)過新能源汽車的快速增長期，快速增長期當(dāng)然每年增長數(shù)量可能要多些，我還是保守點(diǎn)算，每年增長30萬輛，這樣到2025年我們可能產(chǎn)銷量達(dá)到400萬輛，占比是10%左右。到2030年當(dāng)然就是更拍腦袋，我想我們新能源汽車由正常進(jìn)行，應(yīng)該能達(dá)到一千萬輛以上，甚至兩千萬輛的水平，占到汽車總的產(chǎn)銷量的30%以上。

閆建來：在政策退坡的情況下，能否達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，政策退坡對于市場影響有多大？

王秉剛：今年的狀況大家已經(jīng)感覺出來了，在補(bǔ)貼政策一直沒有明朗的情況下，今年的狀況都還是不錯(cuò)，這五年是逐步退坡的，這五年的政策上的城鎮(zhèn)補(bǔ)貼還是有相當(dāng)?shù)牧Χ?，另外非?cái)政補(bǔ)貼的政策在逐漸的城市采用補(bǔ)貼政策，這個(gè)對于新能源汽車的作用還是很大的，這些在2020年將成為一個(gè)常態(tài)的政策。不是說到2020年就沒有鼓勵(lì)政策了，產(chǎn)品采購的補(bǔ)貼逐漸變成其他常態(tài)的鼓勵(lì)政策，經(jīng)過這段時(shí)間產(chǎn)品的應(yīng)能已經(jīng)有很多的提高，成本有明顯的下降，這樣我想到2020年以后，我們能夠保持一定的速度發(fā)展。

閆建來：王主任還是很樂觀的，基本上能夠完成2020年5%，2025年20%和2030年過千萬，作為主流企業(yè)長安集團(tuán)同意這種看法嗎？

任勇：王主任是這個(gè)行業(yè)的專家，我贊同王主任的觀點(diǎn)，2020年之前新能源是政策拉動(dòng)型，我認(rèn)為到2020年以后，應(yīng)該是會(huì)到市場驅(qū)動(dòng)型，所以說至于2020年點(diǎn)能不能完成5%和70萬左右的量，我認(rèn)為還要跟這兩年的政策實(shí)際執(zhí)行情況有關(guān)聯(lián)，而且我認(rèn)為是強(qiáng)關(guān)聯(lián)。

我認(rèn)為2020年達(dá)到70萬輛以上，應(yīng)該可能性很大。我這的判斷主要是基于王主任談到的，一個(gè)是政策的類型，這個(gè)是財(cái)政補(bǔ)貼和非財(cái)政補(bǔ)貼，對于這兩種政策的情況，我更趨向于非財(cái)政補(bǔ)貼。因?yàn)槲矣X得財(cái)政補(bǔ)貼前幾年一直在用，我們在用的過程當(dāng)中也發(fā)現(xiàn)一些好的拉動(dòng)很快的東西，另外也有一些弊端。同時(shí)我在這個(gè)階段也發(fā)現(xiàn)，非財(cái)政補(bǔ)貼方面，驅(qū)動(dòng)力應(yīng)該是更內(nèi)在，所謂更內(nèi)在就是作為一個(gè)企業(yè)來講，可能更關(guān)注這一塊。

比如說碳排放積分、油耗積分，還有基礎(chǔ)設(shè)施的推動(dòng)，還有運(yùn)營補(bǔ)貼，包括運(yùn)行模式創(chuàng)新。還有限行限購，這一切是主要的原因驅(qū)動(dòng)，財(cái)政補(bǔ)貼是輔助的，現(xiàn)在大部分談到是財(cái)政補(bǔ)貼，實(shí)際上財(cái)政補(bǔ)貼逐漸退坡，我認(rèn)為非財(cái)政補(bǔ)貼應(yīng)該要跟上，如果非財(cái)政補(bǔ)貼的政策能夠跟上，那么2020年乃至于2025年的規(guī)劃我認(rèn)為都能夠?qū)崿F(xiàn)。

閆建來：既然您是這么判斷，長安新能源做了哪些實(shí)質(zhì)性的投入？

任勇：作為長安來講我們實(shí)際上在今年6月份，我們也專門針對新能源板塊進(jìn)行了戰(zhàn)略研討，而且戰(zhàn)略研討是針對未來十年，也就是到2025年，我們也發(fā)布了2025的愿景，我們實(shí)際上今年也做了一些微調(diào)，我們在未來十年，新能源將有34款車型要陸續(xù)投放，這34款車型包括了純電動(dòng)和插電式混合動(dòng)力，從產(chǎn)品類型來看，純電動(dòng)和插電式混合動(dòng)力是齊頭并進(jìn)，是兩條技術(shù)路線進(jìn)行。一個(gè)是油耗積分，一個(gè)是新能源的積分都要推進(jìn)下去，在十年之內(nèi)要投入180億，不僅是整車，還是零部件供應(yīng)體系，包括供應(yīng)鏈上下游，新能源汽車都要同步的推進(jìn)，這樣來實(shí)現(xiàn)未來十年的戰(zhàn)略。

閆建來：專家也好、學(xué)者也好對于未來是一種趨勢判斷，如果要想真正感受新能源汽車的冷暖，實(shí)際上我們就要看這些主流企業(yè)在新能源領(lǐng)域是否砸進(jìn)去真金白銀，一旦企業(yè)砸進(jìn)真金白銀一定是積極，否則企業(yè)是不敢投入的，您透露了180億的規(guī)劃，我們企業(yè)正在加大新能源領(lǐng)域的投入。中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和市場發(fā)展實(shí)際上超出了國際的一些判斷，以美國的經(jīng)驗(yàn)來看，王云石主任您認(rèn)為中國未來發(fā)展趨勢是怎樣的？

王云石：

首先借這個(gè)機(jī)會(huì)感謝中汽中心，兩年前我們在這成立了中美政策新能源汽車實(shí)驗(yàn)室，是由加州委員會(huì)和發(fā)改委一起支持成立的，我們做了很多工作，在新能源積分，加州交零排放車方面做了很多工作。

剛才任總講的很重要，就是退坡后的政策，我們有一個(gè)明確的版本出來，這樣企業(yè)就可以有一定的時(shí)間來做調(diào)節(jié)和大規(guī)模的投資，不僅僅是企業(yè)，還包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和地方政府，都要根據(jù)新的目標(biāo)來進(jìn)行長期的規(guī)劃。

這個(gè)目標(biāo)能否達(dá)到，其實(shí)我們看以國家為單位，現(xiàn)在已經(jīng)有些國家達(dá)到這個(gè)目標(biāo)了。我們知道荷蘭大概已經(jīng)是超過了10%，挪威達(dá)到了20%到30%之間，這都是巨大的比例。當(dāng)然也是靠政府的補(bǔ)貼，加州去年占了新能源車美國全國的新能源車的銷售的54%，盡管美國油價(jià)降的很厲害，加州新能源車超過3%的市場，所以這個(gè)發(fā)展來說，從理論上到2025年，或者2026年達(dá)到10%是有可能的。

但是也有幾個(gè)問題確實(shí)需要注意。第一是消費(fèi)者是否需要這些車，我們還是應(yīng)該要關(guān)注。第二是基礎(chǔ)設(shè)施，因?yàn)楫吘怪袊那闆r和西方的國家有一些不同，我們家里充電還是比較困難的，所以我感覺到了一定的比例，會(huì)碰到一個(gè)很大的障礙，所以你這個(gè)政策可能就是會(huì)不會(huì)向插電混合動(dòng)力傾斜一點(diǎn)，還是中國主要市場繼續(xù)作為一個(gè)排除在外，將來會(huì)做一些調(diào)整，基礎(chǔ)設(shè)施成為一個(gè)比較大的障礙，總的來說是可能的達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。

閆建來：就整車資質(zhì)企業(yè)來說，姜安寧總有什么看法？

姜安寧：我比較同意任勇總和王秉剛主任的觀點(diǎn)，我們認(rèn)為可以實(shí)現(xiàn)。2020年是政治拉動(dòng)期，后期是市場拉動(dòng)期，這個(gè)觀點(diǎn)我也是比較同意的。

今天上午朱宏任總工程師也講了，到2020年整個(gè)中國市場達(dá)到三千萬，2025年達(dá)到3500萬，這個(gè)估計(jì)雖然大家都這么認(rèn)為，我認(rèn)為還是樂觀一些，目前是2500左右，十年以后增長一千萬，可能會(huì)沖上去，也可能沖不到這個(gè)數(shù)，總量上我認(rèn)為是樂觀一些。

新能源汽車目前存在的問題是消費(fèi)者對它的認(rèn)識(shí)還不夠，我現(xiàn)在碰到很多消費(fèi)者都以油車的思維來思考新能源汽車。所以有很多想法是偏差的，隨著市場占有率不斷提高，人們對新能源汽車，人們對純電動(dòng)汽車的認(rèn)識(shí)越來越到位，我相信未來會(huì)掀起一波乃至兩波高潮，那個(gè)時(shí)候總量上，整個(gè)汽車板塊的總量上即使達(dá)不到，但是新能源汽車的比重上我認(rèn)為是會(huì)沖上去的，關(guān)鍵是看我們也把2020年之前的這段時(shí)間當(dāng)成是汽車行業(yè)新能源板塊的淘汰賽，就是誰要是在2020年之前的剩下五年能抓住機(jī)遇，能夠搶上去，那誰就在淘汰賽中勝出，進(jìn)入下一輪。

勝出的條件就是產(chǎn)品要真正做出來，滿足市場、滿足客戶的需求。只要做到這一步，特別是像純電動(dòng)汽車這樣的產(chǎn)品，它的一些優(yōu)勢發(fā)揮出來，像我們企業(yè)是只做新能源，沒有傳統(tǒng)車的，這是我跟任總他們企業(yè)不同的地方，長安是傳統(tǒng)車，我們是只有純電動(dòng)，只有新能源。

我們的產(chǎn)品像乘用車，我們可以做到一公里5分錢的電費(fèi)，油車不管怎么樣你也得五毛到一塊錢油錢，這樣宏觀的差別，再加上初期階段有很多地方給了很多的政策，你比如說高速公路的通行費(fèi)的減免，停車費(fèi)減免，不限號(hào)不限行，如果產(chǎn)品真的能夠達(dá)成消費(fèi)者的基本需求，或者說能夠超乎意料的話，這個(gè)推廣我覺得應(yīng)該是樂觀的，我們有理由期待和相信這一點(diǎn)。

閆建來：您的產(chǎn)能到2025年是怎么安排的？

姜安寧：我們到2020年，我們是5月16日剛剛獲得國家發(fā)改委的核準(zhǔn)，增加上乘用車產(chǎn)能，我們到2020年我們一家能做到45萬。

閆建來：這個(gè)量很大了，一個(gè)人就可以解決市場一半。我們剛才聽到政策退坡后期待市場拉動(dòng)，我個(gè)人還有一個(gè)看法，我更希望在市場拉動(dòng)和創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)兩個(gè)前提下，新能源汽車能夠滿足技術(shù)需求，消除消費(fèi)者很多擔(dān)憂，這一點(diǎn)來說加大技術(shù)進(jìn)步的節(jié)奏。

就技術(shù)進(jìn)步而言，新能源汽車最關(guān)心的技術(shù)是兩個(gè)，一個(gè)是電池，一個(gè)是電機(jī)電控的問題，作為電池提供者徐興無總裁有什么看法？

徐興無：剛才幾位專家都預(yù)測了，2020到2025年發(fā)展趨勢，這里簡單講一下我的預(yù)測更樂觀一點(diǎn)。根據(jù)我們這兩年的發(fā)展?fàn)顩r，2020年至少達(dá)到兩百萬輛的水平，但是根據(jù)有的專家計(jì)算2020年油耗一定達(dá)到五升，那200萬輛還是不夠的，所以達(dá)到390萬輛，這有一個(gè)油耗法規(guī)的壓迫和政策的引導(dǎo)，應(yīng)該是可以達(dá)到這樣的目標(biāo)。

根據(jù)我們的產(chǎn)能，我們在今年是要要6個(gè)GWh，到2020年達(dá)到20個(gè)GWh，但是這個(gè)預(yù)測還是有根據(jù)的，2014年整個(gè)新能源汽車的銷量也就是十幾萬輛，2015年猛增37萬9千輛，今年預(yù)測是60萬一輛，我們今年目標(biāo)是60億，我們上半年是25個(gè)億，今年政策沒有補(bǔ)貼的情況下，上午宋司長已經(jīng)說了，1-7月份是20萬輛，今年是做60萬臺(tái)應(yīng)該是可以達(dá)到的，按照這樣的速度，2020年是兩百萬以上應(yīng)該是問題不大，我的預(yù)測是樂觀一點(diǎn)。

這里面有一個(gè)問題，到底新能源汽車能不能滿足客戶的需求，這個(gè)是一個(gè)關(guān)鍵，一個(gè)觀念就是在安全方面，動(dòng)力電池解決新能源汽車的短版問題，比如續(xù)航里程（參配、圖片、詢價(jià)），充電不方便，除了這些還有哪些差距，使之真正做到產(chǎn)業(yè)化。

還有就是成本，國家政策退坡的情況下，動(dòng)力電池滿足什么樣的情況下，當(dāng)然不會(huì)完全退坡，最終滿足客戶的需求，這是動(dòng)力電池面臨的挑戰(zhàn)，目前要做的第一個(gè)就是解決電池的安全問題，第二個(gè)就是大幅度的提升動(dòng)力電池的能源密度。2020年我們的目標(biāo)是300Wh，成本到1.5元，按照這樣一個(gè)趨勢，成本降的目標(biāo)和能量提升的目標(biāo)，滿足客戶的需求，最終還是靠市場拉動(dòng)的。

閆建來：作為電子電控徐輝總有什么看法？

徐輝：我先花兩分鐘介紹我們公司是干什么的，我是來自英飛凌科技的，我們是專門做電子芯片半導(dǎo)體，我們一直非常關(guān)注新能源汽車的原因，是因?yàn)橛w凌起家的產(chǎn)品叫做IGBT，里面的逆變器都需要核心器件，我們做IGBT已經(jīng)有近四十年的歷史，我們十幾年前投入汽車的IGBT研發(fā)，所以新能源汽車是我們公司和我個(gè)人非常關(guān)注的領(lǐng)域。

從整個(gè)技術(shù)發(fā)展來講，目前不管是電池還是電控電機(jī)技術(shù)，中國的本土企業(yè)具有相當(dāng)強(qiáng)的實(shí)力和能力，我們認(rèn)為后續(xù)技術(shù)革新，不能要增強(qiáng)我們的能量密度，最終就是降低成本，能夠讓電動(dòng)車跑的公里數(shù)更多，能夠少充電，這是從技術(shù)發(fā)展最關(guān)心的一個(gè)問題。

從市場來講，我個(gè)人的觀點(diǎn)是這樣，從我們這幾年的發(fā)展，如果兩年前新能源汽車是非常關(guān)心的投資，這兩年有一個(gè)非常大的起色，我個(gè)人認(rèn)為達(dá)到2020年500萬臺(tái)累計(jì)的量是不成問題，我們預(yù)計(jì)單年達(dá)到100萬輛的產(chǎn)量，這個(gè)不會(huì)成太大問題。

但是看到后續(xù)說在2025年達(dá)到20%，甚至2030年超千萬，我認(rèn)為這是非常困難的一件事情，因?yàn)槿绻治稣f今年不管能達(dá)到50萬臺(tái)還是45萬臺(tái)，在這個(gè)數(shù)字里真正的乘用車，個(gè)人購買的乘用車的量相當(dāng)小，因?yàn)橛幸徊糠侄际巧逃密嚕热缯f大巴，這個(gè)量其實(shí)非常大，真正消費(fèi)者購買也有一大部分比例，以比亞迪為首的插電式混合動(dòng)力車，取代出行的工具。

我們看過往的五年，真正政府的政策補(bǔ)貼是讓消費(fèi)者真正可以去考慮說，我是不是真正可以用電動(dòng)車取代傳統(tǒng)的汽油車作為一個(gè)交通工具，這五年我們做了很多鋪墊工作，我們可以慢慢接受這個(gè)概念了，但是如果真正說以上百萬，甚至上千萬的量拉動(dòng)這個(gè)市場，單純靠目前的政策推動(dòng)，我認(rèn)為是非常非常困難的，因?yàn)檎嬲M(fèi)者去完全取代自己家里唯一的一輛車，而真正用一輛純電動(dòng)車的可能性推動(dòng)，我認(rèn)為在八九年內(nèi)上千萬臺(tái)很困難，但是并不代表這不是一個(gè)不可以達(dá)到的目標(biāo)，真正達(dá)到這個(gè)目標(biāo)有兩個(gè)因素，第一就是我們也知道政府發(fā)展新能源車不只是由于技術(shù)的推進(jìn)或者產(chǎn)品的革新，很大一部分是跟石油供給量和整個(gè)中國對于石油的進(jìn)口需求很有關(guān)系的。我認(rèn)為后十年真正新能源汽車能不能發(fā)展跟政府對于石油供給的推動(dòng)和這方面的壓力是不是真正可以推動(dòng)政策發(fā)展，我認(rèn)為這是很核心的一個(gè)因素。

另外一個(gè)因素我認(rèn)為不可以忽略就是現(xiàn)在看到的消費(fèi)者的出行模式的改變，可能在后續(xù)十年內(nèi)，有很大一部分的車，預(yù)估10%或者20%的車不會(huì)是消費(fèi)者自己去購買的，而是由租賃公司或者有一些滴滴打車，很多是以公司形式來替代自己自身的交通工具，如果說這一方面的商務(wù)模式，可以用新能源車來替代，因?yàn)槟阏嬲鲂腥绻亲廛嚕憔筒粫?huì)考慮新能源汽車還是汽油車，你只在乎A到B點(diǎn)有比較可靠的交通工具，如果這部分的車可以被新能源車取代，我認(rèn)為這個(gè)是可以作為很大量的拉動(dòng)，我認(rèn)為這兩點(diǎn)是個(gè)人可以看到比較重要的因素，在后十年或者十五年之內(nèi)是否新能源車可以由真正非常大的力度在消費(fèi)人群拉動(dòng)量的引導(dǎo)。

閆建來：新能源汽車的應(yīng)用依賴于社會(huì)服務(wù)配套體系的健全，充電樁在政府引導(dǎo)下給了一些支持政策，下一步政策退出之后對于充電樁有什么影響，充電樁關(guān)乎到新能源汽車的應(yīng)用，請崔群先生給一些答復(fù)。

崔群：我是做充電的，2014年特來電正式進(jìn)入新能源設(shè)施建設(shè)運(yùn)營領(lǐng)域，并且我們也介入汽車銷售和發(fā)展，包括運(yùn)營。從整個(gè)這兩年的發(fā)展情況來看，上升的幅度非常快，包括剛才前面談到的車，其實(shí)我是非常樂觀的，我覺得車的數(shù)量一定會(huì)更進(jìn)一步的發(fā)展。我2015年接觸銷售汽車，和汽車運(yùn)營來看，2015年山東青島這個(gè)地區(qū)做了4700臺(tái)車的銷售和運(yùn)營，其中一半用于運(yùn)營，一半用于銷售。

但是今年單純沒有明確的推廣政策情況下，在上半年第一個(gè)季度我的銷售量就超過了去年全年，實(shí)際上有更多的消費(fèi)者，或者更多的剛才徐輝女士講的運(yùn)營服務(wù)類的個(gè)人，比如說跑專車的，包括一些租賃，這方面的量提升非?？欤晕沂窃诘谝痪€市場能夠明顯感覺到。

從充電設(shè)施來講，我們生產(chǎn)一個(gè)樁比汽車快，我們安裝一個(gè)比賣汽車慢的多。實(shí)際上等于目前充電設(shè)施沒有做到適度超前，我認(rèn)為反而是一個(gè)嚴(yán)重的滯后。

大家做新能源推廣的時(shí)候，最初包括各個(gè)車企，包括政府考慮的時(shí)候，是不是當(dāng)初想的來說簡單了一些，但是真正走進(jìn)市場的時(shí)候發(fā)現(xiàn)難度非常大。不僅難度大，而且這幾年由于新能源國家政策催生比較火，把充電這個(gè)事業(yè)也帶動(dòng)很快。本來說2014年進(jìn)來的時(shí)候，準(zhǔn)確的說是藍(lán)海，不到6個(gè)月的時(shí)間，不到10個(gè)月的時(shí)間就一片紅海了，競爭也非常激烈，而且有一些不好的趨勢，實(shí)際上這種情況也導(dǎo)致了整個(gè)投建和發(fā)展的難度，而且在這個(gè)領(lǐng)域變得參差不齊。

各地都有各地的辦法，有些政府非常積極主動(dòng)的推進(jìn)，也有一些把補(bǔ)貼政策、補(bǔ)貼落地也做的非常好。現(xiàn)在也出現(xiàn)了一個(gè)聲音，因?yàn)樽龀潆姷亩嗔?，充電要賺很多錢一樣，現(xiàn)在也有地方政府跳出來，我的地方要賣給你，你要給我錢我才能讓你干充電。其實(shí)一旦這種趨勢再一出現(xiàn)，其實(shí)充電做的很差，我們歷時(shí)兩年的時(shí)間，我算是最多的了，我不過現(xiàn)在目前為止上線運(yùn)營業(yè)就是六萬個(gè)而已，你就要比去年賣的車和今年即將完成的車輛來講，我按照現(xiàn)在同比來講，我是總量的40%。我就算只占20%，其實(shí)量和車的對應(yīng)還是很可憐的，車還是要到處找充，這就影響車根本發(fā)展。

現(xiàn)在由于競爭和無序，就變成一旦政府在基礎(chǔ)設(shè)施上有一些動(dòng)搖，在有一些錯(cuò)誤的引導(dǎo)，我相信基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)會(huì)更難。前一段時(shí)間某一個(gè)地方出現(xiàn)了這個(gè)情況，我就是招標(biāo)，我拿出十塊地，一共能建六百多個(gè)充電樁，你要給我錢，你要給我租金，還要進(jìn)行政府的招標(biāo)，如果說這種導(dǎo)向再出現(xiàn)，可能會(huì)把很多充電服務(wù)商打跑了，根本就不賺錢，實(shí)際上我覺得對于充電基礎(chǔ)設(shè)施的關(guān)注，對于政府來講，包括各方面都應(yīng)該關(guān)注更多一點(diǎn)，無論是技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，還是安全標(biāo)準(zhǔn)，這一系列東西，現(xiàn)在有一種思潮就是充電，我更關(guān)注是車，包括技術(shù)路線圖，整個(gè)路線圖里面沒有提到充電，但是充電技術(shù)的發(fā)展，也是保障安全的基礎(chǔ)，所以我們在7月20日對社會(huì)開放14項(xiàng)充電安全的專利，目的也是促進(jìn)大家在充電端把效率提升，就要把安全保障做到最極致，我們整個(gè)研發(fā)路線也是往這個(gè)方向研發(fā)，就是如何高效、如何安全。這方面不是充電就是給你接了一個(gè)電源，我們兩年時(shí)間研究了很多，也琢磨了很多。

良好的充電環(huán)境，包括最優(yōu)質(zhì)的技術(shù)，以及充電的整體設(shè)備老化，能夠使壽命更加延長，降低這樣的投資，實(shí)際上也是將來有效支持充電電動(dòng)車的發(fā)展，大家充電的成本更低了，用戶使用成本更低了。

從補(bǔ)貼政策來講，我們比較歡迎不是硬性的財(cái)政補(bǔ)貼，有時(shí)候財(cái)政補(bǔ)貼，零補(bǔ)貼的速度，還有地方參差不齊，有些城市特別希望有電動(dòng)車，因?yàn)橘I不著，因?yàn)榈胤窖a(bǔ)貼的原因。地方發(fā)展的不均衡，導(dǎo)致我們比較難為，如何去布局整個(gè)市場，也是真正希望推向市場端，不是靠政策。我不希望補(bǔ)貼30%和40%，你把充電服務(wù)費(fèi)掏了，這個(gè)我們是歡迎的，這樣車越多是良性循環(huán)，而不是說非得去掙30%，大家想辦法做這個(gè)事就有問題了。

閆建來：在充電樁的跟小區(qū)業(yè)主博弈的過程當(dāng)中，你讓他講一天都講不完，七位嘉賓都對未來市場做一個(gè)基本判斷，總結(jié)下來2020年達(dá)到5%的目標(biāo)，大家都是樂觀的，但是到2025年20%的目標(biāo)和2030年的超千萬的目標(biāo)是存在爭論的，各位嘉賓提一個(gè)問題，我們在座誰正在使用新能源？四位，你們是新能源的推動(dòng)者。

我們反過來說一些問題，就是未來新能源汽車發(fā)展路徑當(dāng)中，哪些能夠?qū)π履茉雌囂峁┖艽蟮恼蚶瓌?dòng)，還有一方面大家可以兩方面思維，哪些因素是制約新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的因素。應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用作為中國制造2025中國汽車產(chǎn)業(yè)路線圖的審核專家之一，王主任有什么看法？

王秉剛：從未來的政策來講，政策的趨勢是逐漸從補(bǔ)貼走向常態(tài)的政策，為什么要這樣呢？補(bǔ)貼政策初期是非常重要的，整車廠成本很大，承擔(dān)不起就不會(huì)去做，所以初期的時(shí)候必須讓整車場啟動(dòng)，包括相應(yīng)產(chǎn)業(yè)鏈都要帶起來，所以必須有產(chǎn)品方面的補(bǔ)貼。

當(dāng)然這個(gè)補(bǔ)貼本身也存在弊端，就是很多產(chǎn)品就按照補(bǔ)貼多少去做產(chǎn)品，補(bǔ)貼客觀上影響著技術(shù)路徑的選擇，甚至影響技術(shù)創(chuàng)新，甚至說會(huì)走偏。所以說補(bǔ)貼從根本來講，對于市場原則還是有點(diǎn)不太一致的。

我想盡快走出產(chǎn)品補(bǔ)貼的狀況，主要的鼓勵(lì)政策是在市場運(yùn)營端，市場很多政策給了市場，那在市場面前所有產(chǎn)品都是對等，什么樣產(chǎn)品好是市場選擇。現(xiàn)在做什么樣的產(chǎn)品是要靠補(bǔ)貼多少去做，這樣就有點(diǎn)問題。

我剛才實(shí)際上講2020年之后不是說沒有政策，還是有很多政策，沒有足夠強(qiáng)度的政策，2020年以后發(fā)展還是做不到的，我這樣講，實(shí)際上我們不是說2020年以后沒有鼓勵(lì)政策，而是把鼓勵(lì)政策從補(bǔ)貼移到創(chuàng)造更好的市場環(huán)境政策，包括對企業(yè)來講，我們平均油耗的政策，比如發(fā)改委在研究碳排放交易，要自己發(fā)展新能源汽車，還有對剛在講的基礎(chǔ)設(shè)施，基礎(chǔ)設(shè)施方面還是短版，各地方政府還是應(yīng)該在基礎(chǔ)設(shè)施方面下很大的功夫，給基礎(chǔ)設(shè)施的運(yùn)營商一些政策，給他們幫助。在土地資源上頭，還有很多方面要?jiǎng)?chuàng)造一些條件。

包括個(gè)人購買新能源汽車，怎么安裝充電設(shè)備，都需要行政方面給予支持。我想這些方面都是未來非常重要考慮的。

閆建來：退坡不是政策退出，僅僅是財(cái)政補(bǔ)貼逐步退坡，另外政策退坡之后還有鼓勵(lì)新能源增長，其中包括路權(quán)、交通費(fèi)，還有基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，企業(yè)的發(fā)展還有替代的政策出來。在鼓勵(lì)零排放的汽車當(dāng)中，有些很好的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蚬┲蟹絽⒖肌?/P>

第二個(gè)我曾經(jīng)聽別人說過，您有一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，燃料消耗兩個(gè)政策并行之后，您認(rèn)為是非常糟糕的措施，我沒有懂您給解釋。

王云石：加州在執(zhí)行零排放方面也是有很多教訓(xùn)，特別強(qiáng)調(diào)在執(zhí)行過程當(dāng)中有不斷評估的機(jī)制，這個(gè)也是希望將來在中國執(zhí)行新的政策時(shí)候也有這樣的機(jī)制來不斷的評估。

比方說以前新能源零排放政策比較復(fù)雜，包括混合動(dòng)力，到了2018年開始就比較簡單化了，也就是我們說的新能源車，燃料電池車，插電式混合動(dòng)力車，這個(gè)和新能源車正好概念是一樣的。

我們主要擔(dān)憂不僅僅是個(gè)人的擔(dān)憂，關(guān)于中國的政策和加州委員會(huì)進(jìn)行交流，一個(gè)月之前我們加州委員會(huì)空氣執(zhí)行官有過來，一支隊(duì)中國新能源政策的發(fā)展非常關(guān)心，而且也感到非常的鼓舞人心，不管是哪一種有可能想法，我們現(xiàn)在不知道也沒有公開，我們覺得都是一個(gè)很大的進(jìn)步，是有兩個(gè)加州政策的特點(diǎn)，一個(gè)就是有最低的限額必須完成，第二是有一定的活躍性，企業(yè)可以進(jìn)行交易自己完成，這個(gè)就是很大的進(jìn)步。

在下面我們也有一定的擔(dān)憂，假如油耗和新能源車積分放在一起，這個(gè)擔(dān)憂是取決于我們對于油耗標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行方面一直有很大的擔(dān)憂，油耗標(biāo)準(zhǔn)不僅僅是中國不中意準(zhǔn)確的監(jiān)察，我們也知道在歐洲，在日本最近都有事，我們也知道有一家企業(yè)在歐洲賣了一千萬輛的車，沒有在歐洲被抓住，在美國賣了50萬輛車也沒有被抓住，在加州美國賣了8萬輛車，最后在加州給抓住了，而且花的代價(jià)是多少錢？5萬美金。雖然現(xiàn)在加州認(rèn)為清潔柴油車也是一個(gè)很好的途徑，但是空氣委員會(huì)想要準(zhǔn)確地了解到底路面上的排放是多少，就找了新弗吉尼亞州的教授給了他5萬美金弄了三輛車走一走，結(jié)果兩輛車出問題了，和實(shí)驗(yàn)室出來的數(shù)據(jù)差的太大了。

這個(gè)說明什么問題呢，第一油耗標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)非常復(fù)雜的東西，你假如放在一起以后，你想想純電動(dòng)車還是可以比較容易換算的，插電混合動(dòng)力，不同大小的電池，不同的設(shè)置，你如何準(zhǔn)確的換算呢？這個(gè)將是非常的問題，在加州空氣質(zhì)量委員會(huì)，到底給插電混合動(dòng)力給純電動(dòng)相對多少的比重，也是有激烈的討論。

我們知道，比如沃蘭特，美國零排放車積分是給了零分，大概充一次電能行駛80公里，這個(gè)是2018年之前，給沃蘭特1.5分，我們對于美國4500名新能源車進(jìn)行追蹤和了解，我們發(fā)現(xiàn)開沃蘭車每年電動(dòng)距離大概是8000到9000之間，開純電動(dòng)大概是9000，一個(gè)是3分，一個(gè)是1.5分，這個(gè)出處在哪？現(xiàn)在加州給了一定的調(diào)整，給了插電混合大電池，我們發(fā)現(xiàn)小電池的插電混合動(dòng)力距離很少，有的基本不充電，所以無所謂，為了走多乘客高速公路，特別是洛杉磯這一代不是很多，車的整個(gè)電動(dòng)距離的計(jì)算，牽扯到購車的行為和動(dòng)機(jī)，電池大小、電動(dòng)車的設(shè)計(jì)問題，有的車插電混合動(dòng)力像跑車一樣，顯而易見不是純電動(dòng)，就是一直在推動(dòng)，有發(fā)動(dòng)機(jī)在推動(dòng)，它的油耗也不一樣，你將來要是換算成油耗標(biāo)準(zhǔn)里面的準(zhǔn)確換算，那簡直是非常痛苦的一件事，到最后就造成決定電動(dòng)距離的權(quán)利巨大無比，而且決定了某些企業(yè)的生存。

這個(gè)混在一起是第一個(gè)大的問題。第二個(gè)問題是兩個(gè)目標(biāo)，油耗目標(biāo)是為了改進(jìn)，傳統(tǒng)汽車技術(shù)發(fā)展，減少污染。新能源車主要是推動(dòng)新的技術(shù)，使得勇于吃螃蟹的人能夠得到適當(dāng)報(bào)酬。

特斯拉在美國發(fā)展這么快，很重要的原因就是積分可以拿到三四萬美元的積分，現(xiàn)在沒有這么高了，因?yàn)榇蠹议_始都怕，還有其他也能賣。我最終檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)，你是合還是不合。像中國特斯拉這樣的企業(yè)，也可以講PUID，就是專門做電動(dòng)車的企業(yè)，你執(zhí)行這個(gè)政策以后，到底有沒有可能有市場可以賣掉積分，我擔(dān)心合在一起市場會(huì)很小，假如分開市場還會(huì)比較大，這樣就能夠得到相應(yīng)補(bǔ)償，有些企業(yè)生產(chǎn)豪華的車，覺得不值，設(shè)計(jì)一個(gè)新的車風(fēng)險(xiǎn)比較大，我到姜總汽車公司買積分，然后這樣就滿足了，這樣是我專長，也是很好的利潤，姜總得到了報(bào)酬。這樣會(huì)比較好，假如混在一起，自己生產(chǎn)一輛傳統(tǒng)車，再去生產(chǎn)新能源車，又能抵新能源車的積分，又能抵油耗的積分，那還到別人那買干什么？

閆建來：我們的積分制度是新的權(quán)利腐敗的根源，第二如果是實(shí)行并行，擔(dān)憂的是我們的傳統(tǒng)汽車企業(yè)通過購買積分方式來減緩傳統(tǒng)汽車技術(shù)進(jìn)步的揭牌，非常非常重要。

實(shí)際上在新能源發(fā)展的路徑當(dāng)中，從消費(fèi)者層面，我代表消費(fèi)者，消費(fèi)者普遍擔(dān)憂行駛里程的擔(dān)憂、充電的擔(dān)憂、電池衰減的擔(dān)憂，二手車殘值置換的擔(dān)憂，歸根到一點(diǎn)就是對電池的擔(dān)憂，請電池生產(chǎn)企業(yè)回答一下，要想把電池消除消費(fèi)者這么多的擔(dān)憂，政策上跟你什么政策？

徐興無：事實(shí)上新能源汽車最終還是要面向消費(fèi)者，市場導(dǎo)向是最終的出路，目前現(xiàn)階段沒有政策肯定不行，我們稱之為叫政策引導(dǎo)、市場運(yùn)作，就是轉(zhuǎn)入市場化運(yùn)作。在目前的情況下，我們要滿足客戶的真正市場需求，擔(dān)心有幾個(gè)問題，第一個(gè)問題是安全問題，安全問題這里面有一個(gè)矛盾，就是說一方面要提升電池的能量密度，因?yàn)楦鶕?jù)各個(gè)國家的發(fā)展路線圖，以及我們國家的發(fā)展路線圖都是在拼能量密度，從180、200、250、300到400，甚至到500，這樣就必須選擇三元材料，像固態(tài)鋰硫電池，那就是帶來安全問題，能量越高安全性越低。

特別是乘用車，如果要是滿足客戶的里程需求，沒有一定高的能量密度是很難做到的，目前期望值在250公斤/瓦時(shí)，乘用車達(dá)到250公里以上，甚至到300公里，市場化認(rèn)為是可以接受的，我在車展時(shí)候碰到很多消費(fèi)者，特別是在北京這樣的大城市都認(rèn)為是可以接受的，這是基本心理門檻。

這樣我們都在做提高能量密度的工作，但是這里面確確實(shí)實(shí)存在著安全問題，三元材料我們知道特斯拉也是經(jīng)常在燒，每個(gè)月都要燒一次，國內(nèi)一些做三元材料的乘用車也在燒，這樣也會(huì)引起一些市場的擔(dān)憂和混亂。

在提高能量密度的同時(shí)怎么做好電池安全問題確實(shí)很難，三元材料就是有熱失控，還有放氧。你說三元材料百分之百過關(guān)這個(gè)很難。既然這樣怎么辦？既要提高能量密度又保證安全，我們提出一個(gè)概念就是被動(dòng)安全，主動(dòng)安全加被動(dòng)安全。被動(dòng)安全牽扯到很多，比如電池結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)，防爆法的設(shè)計(jì)，還有加一些添加劑，然后還有整個(gè)模組的被動(dòng)安全設(shè)計(jì)，以及整個(gè)電池箱，比如防爆箱等等，這需要做大量的工作。所以最近科技部的重大專項(xiàng)也支持了我們一個(gè)億，作為一個(gè)重點(diǎn)的重點(diǎn)研發(fā)。能量密度越高成本越低，怎么解決矛盾需要花大量的時(shí)間、精力、資本進(jìn)行研究。第二個(gè)問題就是續(xù)航里程短，這個(gè)是很多年的問題。

續(xù)航里程短的問題，我們仔細(xì)分析了一下，對于中國特殊的情況，乘用車達(dá)到300公里、400公里，美國除了飛機(jī)就是汽車，跑五六百公里都是常事，現(xiàn)在中國高鐵很方便，目前我們了解情況，超過250公里以上的基本上都坐高鐵和動(dòng)車，250公里以內(nèi)可以是駕車。平均統(tǒng)計(jì)每天的續(xù)航里程50-80公里。

這樣作為私人消費(fèi)者他們總是要求我買輛車可以想到那就到哪，隨時(shí)想回家了開車要回家，盡管一年沒有一次、兩次，但是我有一個(gè)需求，只是一個(gè)尖銳的矛盾，我們想一方面怎么解決續(xù)航里程的問題，提升電池能量密度，同時(shí)結(jié)合商業(yè)模式創(chuàng)新，比如汽車共享和汽車租賃去解決續(xù)航里程的問題，這是我們面臨幾個(gè)方面需要一些挑戰(zhàn)。

同時(shí)還有電池壽命問題，幾年以后電池會(huì)鋪天蓋地的回來，電池的回收，同時(shí)二手車的折價(jià)，我們現(xiàn)在做的目標(biāo)一定要電池和整車同壽命，根據(jù)我們現(xiàn)在和江淮做的五年多的實(shí)際數(shù)據(jù)來看，基本上可以做到8-10年，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)電池的壽命不僅僅是循環(huán)壽命，這是一個(gè)重大的發(fā)現(xiàn)，循環(huán)都是滿充滿放，電池壽命是綜合關(guān)系，循環(huán)加上擱置，乘用車很長時(shí)間都是在擱置的，不是每天都是滿充滿放的，對于擱置電池仍然是衰減的，這個(gè)衰減的因子比循環(huán)還要大，這兩個(gè)符合加起來是一個(gè)指數(shù)曲線。第一年損失5%的容量，第二年就是損失3%，第三年就是1.5%，越往后越小，這樣我們現(xiàn)在做的數(shù)據(jù)為止，新車125公里，現(xiàn)在六年還能跑100公里，這個(gè)數(shù)據(jù)非常令人振奮。電池可以解決和整車同壽命的問題，這樣就消除消費(fèi)者要不要換電池，中間換電池是誰出錢的問題。同時(shí)也必須考慮到，電池五年、八年回收已經(jīng)作為重大的項(xiàng)目，就是把電池回收過來。我們基本概念就是階梯利用，可以作為儲(chǔ)能，儲(chǔ)能最后可以拆解，在拆解過程當(dāng)中都可以回收，我們還會(huì)和原材料的廠家共同提煉碳酸鋁，這也是一個(gè)重大的課題。

所以我們希望補(bǔ)貼政策一方面向中端轉(zhuǎn)移，因?yàn)楝F(xiàn)在補(bǔ)貼到整車場，有時(shí)候不是完全的轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者頭上，第二個(gè)是專項(xiàng)補(bǔ)貼，最近提出很多，就是要提高技術(shù)門檻，比如研發(fā)支持電池企業(yè)進(jìn)行突破，各種形式的補(bǔ)貼，來使我們盡快最大的提高我們的技術(shù)水平，滿足消費(fèi)者的需求。

閆建來：中心思想就是國家加大扶持力度，你們攻克安全問題、環(huán)保問題、回收問題。其他嘉賓對于新能源汽車發(fā)展還有什么看法？

談一個(gè)最有意思的話題，互聯(lián)網(wǎng)。我們隸屬一下互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)對于汽車產(chǎn)業(yè)有未來汽車，還有我們的樂視，還有智慧家，還有郭臺(tái)銘馬化騰的和諧汽車，還有董明珠等等，互聯(lián)網(wǎng)人汽車行業(yè)是一個(gè)老邁的笨重的人，他們要顛覆我們，包括我在內(nèi)，我們是傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)，你們怎么看互聯(lián)網(wǎng)+，怎么看新的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)。

王秉剛：我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有兩個(gè)重要的特點(diǎn)，第一有錢，第二的確創(chuàng)新思維比傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)要強(qiáng)，這兩點(diǎn)對于搞新能源汽車來講是非常寶貴的，沒有錢做不了新能源汽車，現(xiàn)在很多人想做新能源汽車，手上就是一點(diǎn)錢做不了。我對于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)準(zhǔn)備要進(jìn)入新能源汽車我是非常高興，也是非常支持的。

但是我也說另外一句話，汽車還是非常難的，當(dāng)然互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的老總都是搞實(shí)業(yè)的，當(dāng)然也不會(huì)那么天真，簡單就把汽車做出來。你把汽車做出來，你還得賣出去，這個(gè)挑戰(zhàn)是巨大的?；ヂ?lián)網(wǎng)老總們你們要準(zhǔn)備好，你們有可能會(huì)成功，有可能會(huì)失敗。

閆建來：互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)沒有錢，有的比我們還窮，但是他們比汽車行業(yè)能力強(qiáng)是會(huì)搞錢，懂得用金融力量A輪、B輪、C輪，這點(diǎn)我們汽車產(chǎn)業(yè)不如他們。

任勇：首先有一個(gè)觀點(diǎn)，剛才主持人談到傳統(tǒng)的汽車企業(yè)可能比較笨重僵化，這個(gè)不能全錯(cuò)，我自己分析主要原因傳統(tǒng)汽車行業(yè)主要基于追求高可靠性，所以說在大批量生產(chǎn)的過程當(dāng)中，不能隨意的去把一些不成熟的，或者還不是非常完善的技術(shù)推向市場，可能是有一些老邁，這是原因之一。

針對互聯(lián)網(wǎng)汽車超車，我也是持歡迎的態(tài)度，因?yàn)榇_實(shí)剛才的原因，導(dǎo)致了整車企業(yè)不是很容易接受新的事務(wù)，我搞汽車制造的時(shí)候，我是希望能夠用到先進(jìn)的技術(shù)、還有互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，但是苦于不是很成熟，不是汽車級的，使用起來有一些擔(dān)憂，所以也可能多指技術(shù)的迭代升級等等原因。互聯(lián)網(wǎng)汽車如果能夠進(jìn)入汽車行業(yè)里面來造車，可以推動(dòng)傳統(tǒng)汽車企業(yè)對于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的應(yīng)用，起碼可以推動(dòng)進(jìn)程。

第三個(gè)方面我認(rèn)為未來的汽車肯定是汽車跟互聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)化、電動(dòng)化的高度融合，不是說以后的車像原來車的概念，包括我們銷車。原來就是生產(chǎn)車賣了就OK，今后為消費(fèi)者提供出行的解決方案，這個(gè)方案要去解決。因?yàn)槲腋阈履茉雌嚫懔耸畮啄辏履茉雌嚨膽?yīng)用推廣，更是一個(gè)解決消費(fèi)者的初心全套的方案?；ヂ?lián)網(wǎng)能夠造車，會(huì)加速推動(dòng)汽車的互聯(lián)網(wǎng)的進(jìn)程。

王云石：我在美國可能有點(diǎn)距離，中國特別熱，我也有幸參觀過法拉利的公司，特斯拉也去過。我回憶一下1999年.COM的時(shí)候，當(dāng)時(shí)認(rèn)為非常熱，當(dāng)時(shí)的載體就是PC，覺得電腦可以通過.com可以做無數(shù)的事，股票最值錢就是微軟、英特爾，因?yàn)槎际呛洼d體有關(guān)的。

今天這個(gè)載體就是我們的汽車，今天汽車可以是未來美妙最新的技術(shù)的載體，軟的、硬的?；剡^來看看2000年以后發(fā)生了什么事，PC實(shí)際上被人拋棄了，載體變成手機(jī)了，我也在一直琢磨這個(gè)事，這個(gè)肯定是一個(gè)進(jìn)步，但是是不是汽車還是這個(gè)載體呢，突然變成一個(gè)現(xiàn)在不知道的東西，解決出來一個(gè)新的技術(shù)載體。

姜安寧：互聯(lián)網(wǎng)+是一個(gè)熱詞了，長江汽車從六年開始正向研發(fā)純電動(dòng)汽車，我們是希望不把它當(dāng)成一個(gè)像傳統(tǒng)油車經(jīng)典的機(jī)械產(chǎn)品打造，我們想打造信息化電子產(chǎn)品，去過我們公司的客人們、領(lǐng)導(dǎo)們，包括王主任去過、崔主任也都去過，看到過我們車的人都知道，我們有一個(gè)觸摸屏，就是標(biāo)配，觸摸屏有兩大好處，就是開關(guān)按鈕都沒有了，全都集成在觸屏里，所有調(diào)溫度、調(diào)風(fēng)速都是用觸摸來取代。

第二個(gè)好處插上一張卡就成了一個(gè)終端，這是標(biāo)配，就是我的每一臺(tái)車都有這么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)配置觸屏，就是實(shí)現(xiàn)了信息化，我們下面有一個(gè)全資的，兩百多人專門做車聯(lián)網(wǎng)的程序開發(fā)，開發(fā)出來的程序讀到觸屏起來，還有部分實(shí)現(xiàn)智能化功能。

比如說將來乘用車出來以后，幾個(gè)朋友開車出去玩，我就可以開通熱點(diǎn)，開通熱點(diǎn)就互相能在屏幕上看到對方，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了信息化部分智能化，我想提醒IT企業(yè)，你

要往汽車這上頭來投，你們畢竟造的還是一臺(tái)汽車，還是要找懂汽車的人參與。

另外我們汽車板塊里頭，已經(jīng)有你們很多內(nèi)容，我們已經(jīng)用上了，這點(diǎn)我是要提醒你們的，同時(shí)祝你們好運(yùn)。

徐輝：我記得我在之前某一個(gè)論壇上舉過一個(gè)例子，作為一個(gè)比較傳統(tǒng)的汽車人，我們在非常規(guī)矩運(yùn)行的火車上，這些火車這幾十年一直在循規(guī)蹈矩的行駛，別人進(jìn)不來，我們也出不去。忽然有一天車停了一站，叫做互聯(lián)網(wǎng)站，很多人沖進(jìn)來，他們發(fā)現(xiàn)這個(gè)列車跟他們想的并不一樣，他們不懂得規(guī)矩是什么，我們也不懂得他們說的是什么，因?yàn)槲覀兘涣魍耆遣灰粯拥摹?/P>

我們作為一個(gè)零部件企業(yè)，我們跟所有車場和所有零部件做電子電控都是我們的客戶，我們都會(huì)看到，我個(gè)人認(rèn)為錢多錢少不是一個(gè)太重要的點(diǎn)，而真正比較重要的點(diǎn)是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)膽子非常大，他們敢干也愿意干。我同意任總的觀點(diǎn)，汽車是需要非常安全運(yùn)行，安全是第一位的，不管是從A點(diǎn)還是到B點(diǎn)、C點(diǎn)，安全是第一的。傳統(tǒng)汽車人永遠(yuǎn)是相對比較保守的考慮一個(gè)問題，因?yàn)槲覀円紤]到所有乘客的安全?；ヂ?lián)網(wǎng)人偏激進(jìn)，覺得自己有更新的技術(shù)，不需要走正常的流程。

我們有一個(gè)新的技術(shù)，我們處于新的樣品階段，我?guī)У絺鹘y(tǒng)車企就會(huì)說，這個(gè)不能用，我們要去考慮相對經(jīng)過不同驗(yàn)證，我后續(xù)驗(yàn)證才會(huì)比較安全的進(jìn)行。

互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)就會(huì)相反，我一定要，而且現(xiàn)在就要，不管后面改一遍還是十遍，我以最快的方式投入，愿意投入精力和風(fēng)險(xiǎn)去做，這個(gè)是最大的區(qū)別，所以對于我個(gè)人來講，各有好處，各有壞處，其實(shí)我們需要是能夠互相取長補(bǔ)短，汽車行業(yè)不需要一定按照一站一站運(yùn)行的列車，也不能變成四個(gè)輪子上的手機(jī)，我認(rèn)為是折衷點(diǎn)，我們必須相互取長補(bǔ)短，能夠讓傳統(tǒng)汽車更新更快，創(chuàng)新更快的運(yùn)行。

但是同時(shí)新的互聯(lián)網(wǎng)人士也需要意識(shí)到，汽車安全是最核心的，沒有安全就不會(huì)有汽車行業(yè)。

徐興無：講到互聯(lián)網(wǎng)思維有一個(gè)形象的說法，羊毛出在牛身上讓豬買單，為什么豬買單，不是因?yàn)樗秦i，而是形成一個(gè)群體網(wǎng)絡(luò)，一個(gè)巨大的網(wǎng)絡(luò)，才會(huì)買單。互聯(lián)網(wǎng)汽車能不能達(dá)到現(xiàn)在這么一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在距離還很遠(yuǎn)。

現(xiàn)在我覺得不是因?yàn)橛辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)背景的團(tuán)體造車，或者電動(dòng)車加上因素就是互聯(lián)網(wǎng)汽車，我認(rèn)為最本質(zhì)的深層概念的東西，比如說客戶體驗(yàn)，比如說網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，客戶體驗(yàn)就是現(xiàn)在新能源汽車這么多的問題，怎么增加客戶的體驗(yàn)，還不如傳統(tǒng)車。比如電池的設(shè)計(jì)是不是有一些新穎的思路，他們也在建網(wǎng)，他們特來電，特來錢都是互聯(lián)網(wǎng)的因素，這兩個(gè)加起來造成一個(gè)粉絲才是真正的互聯(lián)網(wǎng)汽車。

崔群：我那平臺(tái)快來錢了，我們就是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+，+互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，一切都是美好的愿望，現(xiàn)在一步一步扎扎實(shí)實(shí)往前走。

但是實(shí)際上其實(shí)我們真正干起來會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)和互聯(lián)網(wǎng)關(guān)系并不太大，因?yàn)橐衍囌业?，把樁呈現(xiàn)給他們，這一系列過程，真的是有什么樣的思維都沒有用，你得有具體的辦法，你要去面對不同的步驟，不同的環(huán)節(jié)，一個(gè)一個(gè)落停，這只是說一個(gè)充電樁，我想明天的互聯(lián)網(wǎng)，就是今天互聯(lián)網(wǎng)造車也是一樣，車真的不是那么簡單。

我們做樁來講，歡迎更多的人造車，車多充電賺錢越來越多，說白了還是謹(jǐn)慎點(diǎn)，我做樁的過程當(dāng)中，已經(jīng)開始講互聯(lián)網(wǎng)很熱鬧，實(shí)際上都快累趴下，還是扎扎實(shí)實(shí)把自己東西做扎實(shí)了，真正拿出來好東西，告訴大家這個(gè)東西行、好使、能用，并且真正的是一種先進(jìn)理念的東西，呈現(xiàn)給消費(fèi)者，而不是說只是喊一個(gè)號(hào)子。

閆建來：就互聯(lián)網(wǎng)汽車而言強(qiáng)調(diào)三點(diǎn)，第一就汽車產(chǎn)業(yè)主觀而言，我們欣賞互聯(lián)網(wǎng)的思維，欣賞互聯(lián)網(wǎng)所帶來的技術(shù)變革，欣賞互聯(lián)網(wǎng)金融、包括運(yùn)行模式的創(chuàng)新，我們汽車產(chǎn)業(yè)正在+互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)忽然發(fā)現(xiàn)一個(gè)大的技術(shù)載體實(shí)現(xiàn)提高的技術(shù)，實(shí)現(xiàn)你們的模式，你們再汽車，大家正在相向而行，其中最大的結(jié)果是高度融合。

第二互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不要妄想顛覆汽車產(chǎn)業(yè)，也不要妄想顛覆汽車產(chǎn)品，只要在四個(gè)輪子行走就是汽車，你顛覆不了。

第三有可能互聯(lián)網(wǎng)被汽車產(chǎn)業(yè)所顛覆，原因很簡單，互聯(lián)網(wǎng)公司的核心標(biāo)志是什么？輕資產(chǎn)，有點(diǎn)電腦，一個(gè)辦公場所，當(dāng)你進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)之后，像樂視一樣在浙江投資上百億建立產(chǎn)業(yè)基地，是什么？是汽車產(chǎn)業(yè)的從業(yè)者，不是互聯(lián)網(wǎng)公司了。所以就汽車而言，剛才這些專家所強(qiáng)調(diào)很重要，很難的，所以我們不擔(dān)心被顛覆，經(jīng)營模式和這些模式一定會(huì)顛覆，再次感謝各位嘉賓！

今天下午頭腦風(fēng)暴到此結(jié)束，感謝各位朋友一個(gè)半小時(shí)的陪伴，明年泰達(dá)論壇再見。